arrow Úvod arrow Fórum Čtvrtek, 23 únor 2012  


 
  Úvod / HomepageÚvod / Homepage   FAQFAQ    HledatHledat   RegistraceRegistrace 
   PřihlášeníPřihlášení 

Dva řady...

 
odeslat nové téma   Odpovědět na téma    Obsah fóra -> Fórum c.k. armády
Zobrazit předchozí téma :: Zobrazit následující téma  
Autor Zpráva
Jakub


Příspěvky: 2923
Témata: 153
Général de Division
Général de Division

Jednotka: 57e de ligne

france_1804_57e.gif
PříspěvekZaslal: 2008-05-09, 11:13    Předmět: Dva řady... Odpovědět s citátem

Gutten Tag,

skromná otázka - od kdy se formuje rakouská pěchota výhradně do dvou řadů? Ve Francii je tím datem 10. červenec 1858... což je s ohledem na francouzskou diskusi s celkem jednoznačným výsledkem probíhající již od konce 18. století podivné, ale je to tak. Dopátrat se důvodů, proněž ten nesmírně výhodný dvouřad nebyl nikdo ochoten paušálně zavést dříve, je obtížné.

Jak je tomu u nás doma? Jak je tomu na Caricyně lugu?

J.

_________________
Le Terrible que rien n'arrête!
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu Zobrazit autorovi WWW stránky Skype Jméno  
Jakub


Příspěvky: 2923
Témata: 153
Général de Division
Général de Division

Jednotka: 57e de ligne

france_1804_57e.gif
PříspěvekZaslal: 2008-05-09, 13:34    Předmět: Odpovědět s citátem

Kapitán Tanski, který publikoval ve 20. letech 19. století řadu statí o nasazení pěchoty, ke třetímu řadu rakouské pěchoty napsal toto :

citace:
Rakousko nasazuje svůj třetí řad k provedení zcela specifických manévrů : buď jej drží v koloně za linii batalionu, nebo jej rozvinuje na jednom ze křídel, nebo jej vysílá en tirailleurs, a tím umožňuje velitelům batalionu využít jej během akce k vhodnému provedení nenadálých pohybů.


Dotýká se něco z toho období 1792-1815? Říká někomu něco "třetí řad v koloně za linií batalionu"? Jak se taková kolona formuje? Jak se rozvijí třetí řad na jednom z křídel? Prodlužuje toho křídlo? Nebo jej kryje? Máte o tom, messieurs les Autrichiens, nějaké poznání?

Danke

_________________
Le Terrible que rien n'arrête!
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu Zobrazit autorovi WWW stránky Skype Jméno  
kralik


Příspěvky: 7
Témata: 2
Soldat
Soldat

Jednotka: k.k. Feld-Jäger-Bataillon Nr.6

blank.gif
PříspěvekZaslal: 2011-01-23, 19:40    Předmět: Odpovědět s citátem

Pokud vím, tak dva řady byly v rakouské armádě zavedeny teprve provizorním Vorschriftem roku 1861. Definitivně byly v předpise zakotveny od roku 1862.
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu  
Kony


Příspěvky: 3
Témata: nikdo není přítomen
Soldat
Soldat

Jednotka: k. k. Linien-Infanterie-Regiment Kaunitz-Rietberg Nr. 20

austria_ordi.gif
PříspěvekZaslal: 2011-02-28, 22:48    Předmět: Odpovědět s citátem

Když už někdo nakousl toto téma a oprášil jej od dvouletého nánosu prachu… Laugh

Rakouská pěchota se v napoleonských válkách formovala v základní sestavě do trojřadu, mohla ale, jak napsal Jakub a kapitán Tanski využít třetí řad ke zformování záložních čet, kterých mohlo být použito následně pro prodloužení linie batalionu, pro posílení ohroženého křídla, pro vytvoření střelecké rojnice před batalionem, atd.

Formování těchto záložních čet probíhalo tak, že vždy ze dvou vedle sebe stojících čet (o 30ti mužích + šarže) se spojily třetí řady do samostatné čety. Vznikly tak 3 čety (o 20ti mužích + šarže). Důstojníci a poddůstojníci pro velení těmto „třetím“ četám byli vzati z původních dvou čet.

„Třetí“ čety se pak zformovaly do samostatné linie za hlavní linií batalionu, a byly následně využity k výše uvedeným účelům.

Informace a povely k formování čet z třetího řadu jsou zakotveny ve výcvikovém řádu pro rak. pěchotu z r. 1806.

Ovšem na dotaz, kdy byl trojřad jakožto základní sestava zrušen a nastupovalo se pouze do dvojřadů, odpovědět neumím.

_________________
"Poslední ani kur*a nebere, ale Kony si dá!"
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu  
Jakub


Příspěvky: 2923
Témata: 153
Général de Division
Général de Division

Jednotka: 57e de ligne

france_1804_57e.gif
PříspěvekZaslal: 2011-03-01, 11:16    Předmět: Odpovědět s citátem

No... je to zajímavé. Nějaké poznání stran praktického nasazení tu u Aspern, tu u Wagramu byste, monsieur, neměl? Jako jestli to fakt dělali?
_________________
Le Terrible que rien n'arrête!
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu Zobrazit autorovi WWW stránky Skype Jméno  
kralik


Příspěvky: 7
Témata: 2
Soldat
Soldat

Jednotka: k.k. Feld-Jäger-Bataillon Nr.6

blank.gif
PříspěvekZaslal: 2011-03-02, 00:47    Předmět: Odpovědět s citátem

Trojřad, jakožto základní sestava čety byl zakotven naposledy v reglementu z roku 1856.
Odkazy nejsou dostupné!

Tohle je ukázka z Abrichtungs-Reglementu pro myslivce sice z roku 1851, ale předpis 1856 je ohledně taktických sestav prakticky identický, liší se pouze manipulace se zbraní (zavedení štuců Lorenz).

Roku 1861 byly tři řady zrušeny provizorním nařízením a rok poté byla tato změna stvrzena v reglementu pro pěší jednotky. Zajímavé je, že u pionýrů byly tři řady ponechány.

Řazení pěší čety z Abrichtungs-Reglementu pro pěší jednotky z roku 1862:
Odkazy nejsou dostupné!

A pro zajímavost řazení pionýrů z téhož reglementu:
Odkazy nejsou dostupné!


Dva řady pro všechny jednotky byly pak zavedeny pravděpodobně provizorním reglementem z roku 1867 a potvrzeny tím z roku 1868.
Odkazy nejsou dostupné!

(Abrichtungs-Reglement pro pěší jednotky z roku 1867)

Takže Francouzi ve dvouřadu bojovali již u Solferina? Ptám se proto, že ten provizorní Vorschrift byl sestaven v přímé závislosti na zkušenosti z roku 1859.
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu  
Kony


Příspěvky: 3
Témata: nikdo není přítomen
Soldat
Soldat

Jednotka: k. k. Linien-Infanterie-Regiment Kaunitz-Rietberg Nr. 20

austria_ordi.gif
PříspěvekZaslal: 2011-03-07, 22:27    Předmět: Odpovědět s citátem

S tou praxí to bude těžší, jelikož jsem nikde zatím nečetl dostatečně detailní popisy manévrů a využití různých sestav kolon na rakouské straně. Ale můžem se domnívat, že využitelné to bylo. Přinejmenším při formování střeleckých rojnic před postupujícími bataliony. Nebo při potřebě vykrytí delší bitevní linie, např. před příchodem dalších jednotek. Konkrétní příklad ale neznám. Secret Ale kdybych náhodou nějaký našel, tak ho bez váhání přihodím Yes
_________________
"Poslední ani kur*a nebere, ale Kony si dá!"
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu  
Zobrazit příspěvky z předchozích:   
odeslat nové téma   Odpovědět na téma    Obsah fóra -> Fórum c.k. armády Časy uváděny v GMT + 1 hodina
Strana 1 z 1

 
Přejdi na:  
Nemůžete odesílat nové téma do tohoto fóra
Nemůžete odpovídat na témata v tomto fóru
Nemůžete upravovat své příspěvky v tomto fóru
Nemůžete mazat své příspěvky v tomto fóru
Nemůžete hlasovat v tomto fóru


 Site Map         Back to Top About the Site