|
Středa, 08 únor 2012 |
| Zobrazit předchozí téma :: Zobrazit následující téma |
| Autor |
Zpráva |
Leon
Příspěvky: 627
Témata: 25
Major
|
|
Chtěl bych se přeptat všech účastníků fóra, zda něco nevědí o kodifikaci pořadí barev trikolóry na francouzské kokardě (rosetě). Je jasné, že zpočátku šlo při nošení o spontánní výraz sympatií k revoluci a žádné předpisy tudíž neexistovaly, ale někdy později (kdy?) muselo – nejprve asi v určitých kruzích, např. v armádě – dojít k nějakým předpisovým úpravám.
Zajímalo by mne: kdy, kde, proč a jaký způsob byl zvolen. Jakákoli zmínka.
Na různých zobrazeních (civilistů) totiž vidím dvojí uspořádání barev (vždy s bílou uprostřed), což ještě není nijak překvapivé, ale co mi opravdu vrtá hlavou je ta vaše roseta na klobouku řadových pěšáků:
Jak to, že vnější mezikruží je bílé, prostřední červené a vnitřní modré? Takové pořadí bych čekal u československých vojáků (u lužickosrbských, pokud by někdy nějakou armádu měli, potom pořadí obrácené), ale rozhodně ne u francouzských. Kdy a proč k takové úpravě došlo?
_________________
Mír šíším, válku paňácům!
Naposledy upravil Leon dne 2010-11-07, 23:33, celkově upraveno 1 krát |
|
| Návrat nahoru |
|
 |
Jakub
Příspěvky: 2916
Témata: 152
Général de Division
Jednotka: 57e de ligne
|
|
Ke kokardě máme toto:
Originál tu
Pokud jde o oficiální texty, oběžník z 21. února 1811 určuje, že má být modrá uprostřed, pak červená a bílá vně. Zdá se přitom, že jen potvrzuje starší normy, protože doslova v čl. 1 říká, že: "Na materiálu, formě ani rozměrech kokard, jež jsou užívány podle vojenských předpisů, nebude nic změněno. Modrá musí být uprostřed..." (Manuel d'habillement, 1812, s. 180)
Na dobových i spolehlivých nedobových (jako Rousselot) vyobrazeních je vidět různé kokardy, a dokonce i na Vernetových ilustracích k předpisu 1812 jsou jak kokardy modro-červeno-bílé, tak s prohozenou červenou a bílou. Modrá je však vždy uprostřed. Jean-Marie Teller píše, že za republiky byla užívána kokarda s modrým středem na bílém podkladu, přes který vedl tenčí červený proužek (a tedy modrá-bílá-červená-bílá), variant bylo mnoho...
Ovšem modrá uprostřed, pak červená a bílá převažují.
J.
_________________
Le Terrible que rien n'arrête! |
|
| Návrat nahoru |
|
|
Leon
Příspěvky: 627
Témata: 25
Major
|
|
Díky moc za ty odkazy, JAKUBE. Je to nesmírně zajímavé čtení! Buď jsem jej na stránkách austerlitz.org přehlédl, anebo na něj už zapomněl. Ačkoli se nevyjadřuje výslovně k pořadí barev na trikolóře kokardy, přece z něj lze mnohé vyvodit. Nejpozoruhodnější je tato pasáž:
| citace: |
Vezměme do rukou klasické Pojednání o národních znameních (Traité des marques nationales) Benetona de Morange, vydané roku 1739. Čteme v něm rozpravu o barvách, jež tvoří královský livrej, jež končí takto: "Ukázal jsem, že tyto tři barvy byly následně barvami, které vyznačovaly Francouze: to znamená modrá za prvních dvou pokolení našich králů; červená za třetího pokolení až do Karla VI., a bílá od Karla VII. až do současnosti. Tak, aby byl pro naše krále vytvořen livrej, který by byl schopen poukázat na starobylost monarchie, bylo třeba jen spojit barvy, jež ji v různých dobách označovaly".
V dlouhém výkladu se v tomto díle dokazuje, že národní barvou Francouzů je nyní bílá, zatímco osobními barvami krále byla bílá, modrá a červená.
Kokarda, kterou dal Flesselles Pařížanům 14. července 1789, je tedy v královských barvách (byla to ostatně kokarda, nazývaná v Gazette de Leyde "královská a měšťanská").
Je třeba se shodnout, že to byl vynikající symbol, protože tím, že spojil tři barvy, jež postupně charakterizovaly francouzský národ, vyjadřoval současně jednotu tří stavů přítomností třech barev, jednotu Paříže (červená a modrá) a národa (bílá), a jednotu Francouzů se svým panovníkem, což byla politická doktrína, která byla tehdy nadšeně a téměř bez rozdílu přijímána. Nebylo možno nalézt něco lepšího! |
Nyní je zřejmé, že pořadí barev (od středu) modrá-červená-bílá znamená zmíněná tři pokolení francouzských králů. A dvojí provedení trikolóry, o němž jsem psal, je pravděpodobně způsobeno pouze tím, že ze stuhy v barvách francouzské vlajky lze rosetu vytvořit dvojím způsobem. Škoda, že se autor nevyjádřil výslovně, abych byl zbaven pochybností.
Mimochodem, nemá někdo z vás nějaký výklad, která barva mohla představovat který stav?
(První - duchovenstvo, druhý - šlechta, třetí - měšťané. Snad též modrá-červená-bílá? Proč?)
P.S.: Nebyl bych to já, abych hned nepřišel s novým dotazem. Na týchž stránkách kritizuje Marian Hochel čtyřdílný francouzský TV seriál Napoleon v článku „Reakce na filmoveho Napoleona z hlediska estetiky filmu“ mimo jiné z toho důvodu, že: „Početné chyby v obliekaní … Bonapartova kokarda s farbami naopak.“ Já jsem ten seriál z duševně hygienických ohledů vynechal, takže nemohu tuto věc posoudit. Chce tím říci, že ve filmu měl Bonaparte kokardu v barvách (od středu) bílá-červená-modrá? Nevzpomíná si na to někdo, kdo tu hrůzu sledoval?
|
|
| Návrat nahoru |
|
|
Jakub
Příspěvky: 2916
Témata: 152
Général de Division
Jednotka: 57e de ligne
|
|
I hrůza může občas nebýt ve všem hrůzná. Podle článku Alaina Pigearda "La Tenue de l'Empereur" (Tradition 108, s. 9) nosil Napoleon specifické kokardy, 41 mm v průměru, od středu bílá, modrá, červená...
J.
_________________
Le Terrible que rien n'arrête! |
|
| Návrat nahoru |
|
|
Leon
Příspěvky: 627
Témata: 25
Major
|
|
| Jakub napsal: |
| ... nosil Napoleon specifické kokardy, ..., od středu bílá, modrá, červená... |
A mělo to i nějaký zvláštní význam? Obsahovalo to nějaké sdělení?
(Císař měl smysl pro gesto, pochybuji, že by to byla jen náhoda.)
Mne samozřejmě zajímá, jaká byla skutečnost, ale ještě víc, co znamená, jaký byl její smysl a jaké důvody toho či onoho. (Z podobných příčin mě zajímal i výklad jednotlivých barev a důvody jejich pořadí.)
|
|
| Návrat nahoru |
|
|
|
|
Nemůžete odesílat nové téma do tohoto fóra
Nemůžete odpovídat na témata v tomto fóru
Nemůžete upravovat své příspěvky v tomto fóru
Nemůžete mazat své příspěvky v tomto fóru
Nemůžete hlasovat v tomto fóru
|
|
|
|
Úvod / Homepage
FAQ
Hledat
Registrace
Přihlášení
Back to Top