|
Sobota, 04 únor 2012 |
| Zobrazit předchozí téma :: Zobrazit následující téma |
| Autor |
Zpráva |
Husár
 Příspěvky: 225 Témata: 10 Lieutenant
Jednotka: C.k. HR č.12 Palatín uhorský

|
|
Ano,v časkom jazyku sa ponúka viac ekvivalentov exaktne pomenovať rôzne typy brannej moci-každý zvlášť.Takže lingvistické okienko pokladák týmto za definitívne uzavreté.
_________________ Sláva kráľovi ! Sláva palatínovi ! |
|
| Návrat nahoru |
|
 |
Husár
 Příspěvky: 225 Témata: 10 Lieutenant
Jednotka: C.k. HR č.12 Palatín uhorský

|
|
Dlžím odpoveď :
Než se tedy pustíme do studia domobran a zeměbran všeho druhu, nebylo by od věci napsat pár řádek k tomu, jak takové domobrany či zeměbrany byly vcvičené, uniformované a organizované. Jinak vznikne mylný dojem, že fakt nasazení opolčenije u Borodina či uherské insurekce v roce 1809 je argumentem ku podpoře snah nasadit v našich bitvách pěší baškirstvo a husarstvo...
Ad. I. opolčenje - skús Štatút peterburskej domobrany,z nej sa vychádzalo pri formulovaní štatútov domobrán iných miest a gubernii. /viď texty staršie/.
Ad II. insurekcia - skús reglement pre výcvik c.k. kavalérie, skús reglement pre výcvik infantérie+harcovníctvo.
Ani jeden z oboch typov insurekcie nemal 100% výcvik.Jazdci insurekcie Nitrianskej a Palatínovej-/ľahká brigáda GM Timoteja Kerekeša,bývalého veliteľa HR.8"Kienmayer"/ sa vyznamenali útekom pri Wagrame bez akéhokoľvek zásahu do bitky pri púhom zahliadnutí francúzskych kyrysníkov.
Peší insurgenti sa síce snažili pri Rábe ale i to netsačilo.Bojovalo sa prípadne podľa inštrukcii-/platí i pre bod I./
Ad III. baškirstvo - reglementy v zmysle pravidelnej armády asi pre tento typ PRAVDEPODOBNE neexistovali-doporučujem však sa obrátiť na niekoho z ruskej strany v tejto veci.
Ad IV. husárstvo - tomu - a problematike pešej kavalérie vôbec z pohľadu historických prameňov sa venujeme na inom mieste.
Je to tak?
_________________ Sláva kráľovi ! Sláva palatínovi ! |
|
| Návrat nahoru |
|
 |
Jakub
 Příspěvky: 2916 Témata: 152 Général de Division
Jednotka: 57e de ligne

|
|
Když jsme, v paralelní diskusi, u toho Marbota:
s. 584 posledního vydání:
| citace: |
| Nikdy jsem nepochopil, proč ruská vláda přivedla z takové dálky a s takovými náklady tak obrovské masy nepravidelného jezdectva, které nemělo ani šavle ani kopé či jakoukoliv palnou zbraň. Takové síly byly dobré jen ke zpustočení země a vyhladovění vlastního pravidelného vojska, které jediné se mohlo evropským bojovníkům postavit. |
Nějaké důvody, proč v roce 13 do Evropy takové jednotky přijely, se najít dají; ne však pro rok 1805, a tím spíše by bylo absurdní, aby s sebou ruská armáda táhla nějakou nepravidelnou pěchotu.
_________________ Le Terrible que rien n'arrête! |
|
| Návrat nahoru |
|
 |
Jakub
 Příspěvky: 2916 Témata: 152 Général de Division
Jednotka: 57e de ligne

|
|
| citace: |
| Ani jeden z oboch typov insurekcie nemal 100% výcvik. |
Já přece netvrdím, že měl někdo "100% výcvik", budeme-li za 100% vycvičenou považovat třeba pěchotu staré gardy, pak fyzilírské roty nějakého řadového pluku 100% asi nedosahovaly ani zdaleka, tím méně kohorty národní gardy, a mohli bychom pokračovat, a analogicky se topit v podobných zbtečných diskusích ohledně c.k. branné moci.
Podstatné je, že jak insurekční pěchota, tak insurekční husaři byli, alespoň teoreticky, vyzbrojení jedni pěchotní puškou, druzí šavlí. Jedni cvičili a manévrovali podle pěchotních předpisů, druzí podle jezdeckých. Že se jim to v daných podmínkách moc asi nedařilo, že to neměli v krvi, že to byli civilové bez zkušeností, že úroveň jejich kádrů za pravidelnou armádou pokulhávala a že se nemohli měřit s pravidelným kyrysnickým plukem, to přece nikdo nezpochybňuje.
Nebyla to ale banda či horda válečníků s lukem, píkou a bambitkou, nebyla to neřadová kavalerie, která by se neuměla seřadit a útočila by na nepřítele jako stádo splašených ovcí. Principy, podle nichž byly tyto jednotky na bitevním poli nasazené, resp. podle nichž měly být nasazené, byly pravidelné, byly to tytéž principy, o něž opírala svou bojovou hodnotu pravidelná armáda. Že nedosahovaly v mnoha parametrech kvalit řadových jednotek, to se rozumí samo sebou.
J.
_________________ Le Terrible que rien n'arrête! |
|
| Návrat nahoru |
|
 |
Husár
 Příspěvky: 225 Témata: 10 Lieutenant
Jednotka: C.k. HR č.12 Palatín uhorský

|
|
Ad uhorská insurekcia - áno,je to tak.Zložitejšie manévre v masách a tvorenie formácii bolo veľmi problematické u oboch typov.Nehovoriac o individuálnych zručnostiach a schopnostiach-od obyčajných insurgentov vyššie-česť výnimkám,no i tak ich bolo veľmi málo.Bolo pravidlom že skúsenejší a zaslúžilejší dôstojníci boli priamo prevelení od husárskych plukov k insurekcii-viď spomínaného GM Kerekeša od HR.8 "Kienmayer".
Záverom k nepravidelnej uhorskej insurekcii možno povedať nasledovné - po krátkom pravidelnom výcviku bola v pravidelných intervaloch nepravidelne nasadzovaná a keď bola pravidelne nasadená tak poväčšine pravidelne utekala koňmo či pešmo nepravidelným smerom cítiac za sebou pravidelnú armádu nepriateľa.
Ad "malá provokácia" : už si látom uhorský katona z Čestný légia?
_________________ Sláva kráľovi ! Sláva palatínovi ! |
|
| Návrat nahoru |
|
 |
Jakub
 Příspěvky: 2916 Témata: 152 Général de Division
Jednotka: 57e de ligne

|
|
Ano je to tak co?
Nějak se v tom už úplně ztrácím.
| citace: |
| Zložitejšie manévre v masách a tvorenie formácii bolo veľmi problematické u oboch typov |
Co to znamená? Máš nějaký poznatek, že bataliony insurekční pěchoty nebo pluky insrurekčních husarů nebyly členěné do pravidelných podjednotek, neřadily se loket na loket či botu na botu podle stejných principů jako řadová armáda, neformovaly kolony, nevedly palbu salvou či volnou stejně jako řadová pěchota, neútočily v sevřené formaci se šavlí v ruce jako řadoví husaři?
Čemu říkáš "složitější manévry v masách"? Tomu, co vymýšlel maršál Ney ve svých Vojenských studiiích? Anebo nebyl insurekční batalion schopen svinout se do kolony a vytvořit massen?
Jinak si hraješ pěkně se slovem pravidelný, nicméně to k ničemu nesměřuje.
Zeptám se proto zcela jednoduše :
Řadíš insurekční husary spíše k husarům, nebo spíše k Baškirům?
Řadíš insurekční pěchotu spíše k c.k. Landwehru, nebo spíše k pěšímu kozáctvu a jinému podobnému vousatému válečnictvu z hvozdu?
Myslím, že obě první možnosti budou tvými odpověďmi, a tedy nadále nemá smysl se v insurekci v této souvislosti vrtat.
J.
_________________ Le Terrible que rien n'arrête! |
|
| Návrat nahoru |
|
 |
Husár
 Příspěvky: 225 Témata: 10 Lieutenant
Jednotka: C.k. HR č.12 Palatín uhorský

|
|
Máš nějaký poznatek, že bataliony insurekční pěchoty nebo pluky insrurekčních husarů nebyly členěné do pravidelných podjednotek, neřadily se loket na loket či botu na botu podle stejných principů jako řadová armáda, neformovaly kolony, nevedly palbu salvou či volnou stejně jako řadová pěchota, neútočily v sevřené formaci se šavlí v ruce jako řadoví husaři?
Členenie bolo ako pravidelná armáda.Bojová morálka bola slabá.Tak to bolo myslené.
Řadíš insurekční husary spíše k husarům, nebo spíše k Baškirům?
Řadíš insurekční pěchotu spíše k c.k. Landwehru, nebo spíše k pěšímu kozáctvu a jinému podobnému vousatému válečnictvu z hvozdu?
Myslíš dobre,otázky boli zbytočné.Ešte mi vysvetli prosím čo je hvozd.
_________________ Sláva kráľovi ! Sláva palatínovi ! |
|
| Návrat nahoru |
|
 |
Jakub
 Příspěvky: 2916 Témata: 152 Général de Division
Jednotka: 57e de ligne

|
|
Hvozd je hluboký les, kde na paloučku bydlí víly, mlhou nad tůňkou se nesou tajuplné zvuky, korunami mohutných stromů si pohrává větříček, koloušek tam noří kopýtko do jemného mechu a veverka (slovensky drevokocúr ) papá oříšky. A tam, kdesi v takovém hvozdu, bydlí různí loupežníčci a vrahounkové, a z takového pohraničního hvozdu k nám přitáhli všemožní nepravidelní pěšáci následující Apšeronský a Tělesný granátnický pluk
_________________ Le Terrible que rien n'arrête! |
|
| Návrat nahoru |
|
 |
Remcal
 Příspěvky: 7 Témata: nikdo není přítomen Soldat
Jednotka: Chasseurs a Cheval de la Garde

|
|
Nejvíc se mi líbila definice hvozdu...
|
|
| Návrat nahoru |
|
 |
Renné
 Příspěvky: 878 Témata: 38 Colonel
Jednotka: 57e de ligne

|
|
| Jakub napsal: |
Hvozd je hluboký les, kde na paloučku bydlí víly, mlhou nad tůňkou se nesou tajuplné zvuky, korunami mohutných stromů si pohrává větříček, koloušek tam noří kopýtko do jemného mechu a veverka (slovensky drevokocúr ) papá oříšky.  |
Messié capitaine je velký poeta a romantik.
V té tůňce ještě vidím Rákosníčka a na paloučku v pařezové chaloupce bydlí Křemílek s Vochomůrkou a vobčas se tam mihne tchoř Šuperka A tak tam děti všichni žili a pokud neumřeli, tak tam žijí do dnes .To je najednou krásy, klidu a vzájemnéh porozumění.
R
P.S. A o to vzájemné porozumění si, nám všem jde přece především.
_________________ "Le Terrible" |
|
| Návrat nahoru |
|
 |
Jakub
 Příspěvky: 2916 Témata: 152 Général de Division
Jednotka: 57e de ligne

|
|
Znají naši zeleno-modří (ne)přátelé tuto publikaci?
J.
_________________ Le Terrible que rien n'arrête! |
|
| Návrat nahoru |
|
 |
punta
 Příspěvky: 86 Témata: 19 Sergent-Major
Jednotka: 18 éme

|
|
diskuse na téma pěší husarstvo, kozáctvo apod sice už dávno usnula ale našel sem na galicia.fr zajímavý obrázek
Nevíte někdo něco bližšího?
|
|
| Návrat nahoru |
|
 |
Jakub
 Příspěvky: 2916 Témata: 152 Général de Division
Jednotka: 57e de ligne

|
|
Ty už jsme tu měli.
2. dubna 1800 (12 germinal an 8)
(...)
▪ zformován 1. pluk pěších husarů (1.er régiment de hussards à pied), jeho velitelem jmenován Jean-Rémi Guiard řečený Guyard (1749–1837) ); v květnu 1801 budou oba bataliony pluku včleněny do 12., 14., 87. a 104. řadové půlbrigády.
Je to poněkud výstřední, nicméně výcvikem a výzbrojí standardní jednotka lehké pěchoty.
J.
_________________ Le Terrible que rien n'arrête! |
|
| Návrat nahoru |
|
 |
maly Jauda
 Příspěvky: 167 Témata: 2 Sous-Lieutenant
Jednotka: Les Marines

|
|
Psal jsem o nich na jiném tématu, že jsem objevil anglicku knihu s ilustracemi Knotela i s nějakým textem o dvou praporech pěších husarech.
Ale asi to upadlo do zapomění, tak tu je návnada.
Také mi to bylo divné,že jezdectvo mlčí.Snad aby se zase nevyrojili tito husaři, jak to bylo v nedávné minulosti.
|
|
| Návrat nahoru |
|
 |
Leon
 Příspěvky: 626 Témata: 25 Major

|
|
| maly Jauda napsal: |
| Psal jsem o nich na jiném tématu, že jsem objevil anglicku knihu s ilustracemi Knotela i s nějakým textem o dvou praporech pěších husarů. ... |
V jakém tématu (a kterého fóra?) a kdy?
| Jakub napsal: |
| Ty už jsme tu měli. [Téma "Pěší husaři, nepravidelná pěchota" fóra "Reenactment a vše co s ním souvisí", 2009-02-06] ... Je to poněkud výstřední, nicméně výcvikem a výzbrojí standardní jednotka lehké pěchoty. |
Proč vlastně byly ty jednotky formovány? Nedostatek koní přece tehdy nebyl.
|
|
| Návrat nahoru |
|
 |
|
|
Nemůžete odesílat nové téma do tohoto fóra Nemůžete odpovídat na témata v tomto fóru Nemůžete upravovat své příspěvky v tomto fóru Nemůžete mazat své příspěvky v tomto fóru Nemůžete hlasovat v tomto fóru
|
|
|
|