|
Čtvrtek, 09 únor 2012 |
| Zobrazit předchozí téma :: Zobrazit následující téma |
| Autor |
Zpráva |
Schlafsack
Příspěvky: 163
Témata: 15
Sous-Lieutenant
|
|
Ten autentický obrazek uniformy 1767 je dobry napad. Veru me pri nedsotatku fyzilírů nenapadlo nabídnout Petrovi alespon analogii v podobě granátníka.
Činím to tedy dodatečně jednou kolorovanou rytinou německého granátníka ze spisku vydaného v roce 1798. Sice už zžejmě pricházím tochu pozdě, ale třeba to alespoň usnadní orientaci ve vzdálenosti konce šosů od kamaší...
PS: pro Cikiho jeden detail - na opaskové přezce má tento německý grantáník, (stejně jako ve stejném spisku publikovaný uherský granátník), vyobrazen symbol granátu - na rozdíl od toho Tebou připojeného. Je to sice sem nenáležící detail, ale rád bych jej také někdy vyřešil. Mimochodem měli také uherští granátníci na patrontaškách císařský znak + 4 malé granáty - v každém rohu jeden?
_________________
“Pravé osvícení není nic jiného, než uvedení takových umění anebo ponaučení, kteráž jindy známa nebyla… nepravým osvícením například by bylo, kdyby nějaký mudrák chtěl lidu namluvit, že vzpourou dosáhne lepšího osudu.“ |
|
| Návrat nahoru |
|
 |
Ciki
Příspěvky: 298
Témata: 12
Capitaine
Jednotka: k.k. LIR Nr. 2, Alexander I, Kaiser von Russland
|
|
| Petr98 napsal: |
| ...Noční čapka byla take soukenná, ze starých fraků, ve tvaru kasketu? Základní výška kasketu? |
...skusim postupne, co budem vediet. V roku 1767 zavedeny kasket z cierneho filcu ma cylindricky tvar vysky 8 1/2 cm, v predu je 16,2 cm vysoky a 15,8 cm siroky kozeny stit na vrchu zaobleny. Na nom je 10,5 cm vysoky mosadzny znak so symbolom panovnika. Vrch kasketu a kozeny stit mali na hornych okrajoch lemovku z lanovej stuhy (na spodnej strane vlnovka). Na lavej strane je kokarda.
V roku 1773 bol zavedeny novy kasket. Predna cast bola z lakovanej koze a kryla dookola nasity pas z matnej koze. Ten sa dal sklapat a chranil pred zlym pocasim. Lemovanie bolo odstránené, pretoze jeho nasitie na kozene casti bolo problematicke. Na zadnej strane boli tri slucky, ku ktorym sa prichitaval slnecny stitok. V tom pripade sa kasket nosil otoceny zadnou stranou dopredu. Ak nebol slnecny stitok namontovany ukladal sa medzi filcovy korpus a koyenu obrubu.
Kasket sa nosil tak, ze jeho spodna cast sa v predu dotykala obocia. Aby kasket nespadol, bola na nom nasita snura, ktora viedla pod cop a fiovala tak kasket.
Nocnu ciapku by som skor videl ako bielu platenu s brmbolcom strihu trpazlik..  Nezamienal by som ju s Holzmutze, ktora bola povolena mimo sluzbu. Holzmutze vychadzala v zasade z kasketu, ale rozmery boli upravene, teda vyska a to logicky, lebo sukno nema kvality koze a filcu. O holzmutze nikde v ziadnom predpise nie je ani ciarka, ponechala sa na fantaziu kazdeho jedneho regimentu. Hodim sem nejake fotky a rozmery...ked to stihnem. 
Naposledy upravil Ciki dne 2008-05-09, 10:57, celkově upraveno 1 krát |
|
| Návrat nahoru |
|
|
Ciki
Příspěvky: 298
Témata: 12
Capitaine
Jednotka: k.k. LIR Nr. 2, Alexander I, Kaiser von Russland
|
|
| Petr98 napsal: |
| ....potřeboval bych více podrobností - rozměry límce, manžet, patek kapsy, délky šosů, rozteč švů princesu na zádech.... |
Frak mal 5,2 cm siroky sklopeny limec. Frak bol z bieleho sukna (citujem z predpisu pre pechotu, delostrelci samozrejme wolfsgrau) a sosy boli o nieco kratsie (to je presna citacia....moc sa z rozmermi nehrali) V predpise z roku 1751 sa pise, ze sosy su dlhe tak aby pri zaklaknuti boli asi 1 cm nad zemou aby sa jej nedotykali. Skusali sme to, je asi do polovice kolena. Toto platilo pre sosy az do roku 1765...potom sa uz podla predpisu skratili...kolko? tot otazka. Predpokladam, lebo som videl prerobenu M1765 na M1798, ze sosy mali presne dlzku aku ma napriklad Jicin na svojich 1798. A to potvrdzuju aj dobove obrazky.
Ale podme dalej: Na lavom pleci sa nachadzalo putko - dragoner, ktore bol na jednej strane vsite do svu rukava (medzi rukav a rameno) a na druhej strane prichytena gombikom. Limec, dragoner vylozenie na manzetach a podsitie sosov bolo vo farbe regimentu. Frak bol podsity lanovym platnom. Na fraku bolo 31 gombikov priemeru 1,65 cm (pozor delostrelci mali az 2,5 cm priemer).
12 gombikov bolo vpredu na zapinani fraku, 1 pri limci na pripnutie dragoner-a, po 3 gombiky na vrchnej strane manzety (ta bola skutocna, nie falosna....rukavy su dlhsie o 11.8 cm a tato cast bola podsita farebnym suknom a vyhnuta, manzeta teda bola 11.8 cm vysoka a prichytena troma gombikmi), po 2 gombiky v rozparkoch manziet (teda na kazdej manzete je az 5 gombikov), dalej 2 gombiky na chrbate v rozparkoch, a po tri gombiky na kazdej klope vrecka.
V predpise sa presne pise, ze nakrcnik je z konskeho vlasu s nasitym bielym okrajom. Zapina sa na mosadznu pracku.
A teraz pikoska: Miesto doteraz pouzivanej kamizoly bola zavedena vesta - Leibel bez rukavov a vreciek. Zapinala sa na 6 malych gombikov a 6 hacikov. Vesta ma maly stojacik.
Z dobovych obrazkov je vsak zrejme, ze kamizola ostala v pouzivani a v oblube uz len z toho dovodu, ze mala rukavy a chranila tak lepsie pred zimou. Kabat bol totiz zavedeny neskor, najprv sa vydaval len pocas vojny a az od roku 1775 bol v nepretrzitom uzivani. Je preto pravdepodobne, ze vesta sa dostala k slovu az okolo 1798.
Nohavice mali vpredu padaci most a dlhe boli po koleno a zasunute do gamasi. Gamase boli podla vysky muza od 48,5 do 60,3 cm vysoke. Zapinali sa 18 kozenymi gombikmi (tie sa robili zo starych podrazok obnosenych topanok).Gombiky mali byt od seba 2,6 cm vydialene. Gamase siahali az po topanky z telacej koze so zapinanim na pracku.
|
|
| Návrat nahoru |
|
|
Ciki
Příspěvky: 298
Témata: 12
Capitaine
Jednotka: k.k. LIR Nr. 2, Alexander I, Kaiser von Russland
|
|
| Petr98 napsal: |
| ... Šířka nákrčníkové stuhy? |
O sirke nakrcnikovej satky v predpise nic nie je, ale ak urobis 5,2 cm, ako limec tak sa urcite v nicom neseknes... Je mozne teda pouzit stuhu, alebo predpisovy nakrcnik.
V Mil Oekonomikum II je tento obrazok:
My sme to u nas trochu inovovali, aby sme nakrcnik mohli aj cistit:
Zaklad tvori kozeny remen, na ktory sa nasuva navlek s ciernej a bielej latky, mosadzna spona je odnimatelna kvoli cisteniu. Jej rozmery su autenticke, ale technologia vyroby je ina....v skutocnosti bola pracka odlievana.
Toto je original najdeny pri Wagrame:
|
|
| Návrat nahoru |
|
|
Ciki
Příspěvky: 298
Témata: 12
Capitaine
Jednotka: k.k. LIR Nr. 2, Alexander I, Kaiser von Russland
|
|
| Petr98 napsal: |
| .... Material byl na frak, vestu, kalhoty i kamaše - sukno, jen ve výše popsaných případech lněné plátno? .... |
Ano, ak mas na mysli uniformu po 1778, do tej doby boli nohavice kozene, asi by som ich dal usit z jelenicovej koze...hoci asi moc pohodne to nebude... 
|
|
| Návrat nahoru |
|
|
Ciki
Příspěvky: 298
Témata: 12
Capitaine
Jednotka: k.k. LIR Nr. 2, Alexander I, Kaiser von Russland
|
|
| Schlafsack napsal: |
| PS: pro Cikiho jeden detail - na opaskové přezce má tento německý grantáník, (stejně jako ve stejném spisku publikovaný uherský granátník), vyobrazen symbol granátu - na rozdíl od toho Tebou připojeného. Je to sice sem nenáležící detail, ale rád bych jej také někdy vyřešil. Mimochodem měli také uherští granátníci na patrontaškách císařský znak + 4 malé granáty - v každém rohu jeden? |
Krasny obrazok, nenajdu sa aj dalsie? Nevymenime nejake obrazky, rad by som mal aj tieto v zbierke.... 
V predpise sa nic podobne nepise. Len strohy rozmer pracky a ani pri granatnikoch sa nepise, ze by pracka mala v strede granat. Pracku z 1765 som vsak nikde a ani v muyeu nevidel a peto vychadzam z obrazkov v Ottenfeldovi.  Mozno je to umelcova predstava....  Ved podobnych prikladov o slobode umelca je vela.
Ano aj uhorsky granatnici mali na patrontaske v rohoch styri male granaty. Dilemou pre mna je, ci plamene granatov smerovali von, alebo dovnutra, teda k stitku patrontasky?
|
|
| Návrat nahoru |
|
|
Ciki
Příspěvky: 298
Témata: 12
Capitaine
Jednotka: k.k. LIR Nr. 2, Alexander I, Kaiser von Russland
|
|
Nieco k Holzmutze, podotykam, ze sa jedna len o ciste hypoteticku konstrukciu opretu o nejake obrazky, ale vzhladom na absenciu akejkolvek zmienky v predpise....
 
|
|
| Návrat nahoru |
|
|
Petr98
Příspěvky: 33
Témata: 1
Caporal
Jednotka: pevnostní rota Josefov
|
|
Ciki, znova dík,
nakrčníkovou přezku mám v originále (pokud mi ji neztratil slévač ), spíše by měl zajímala kamizola, pokud je k ní něco konkrétního - třeba délka, počet knoflíků, střih na zádech - princes nebo šněrování, obrázek atd - je to ta z Ottenfelda - voják s vědrem v kitlici, druhy stojí před důstojnikem a poddůstojníkem? Vesta je tedy také možná?- viz tvůj obrázek ve střizích v modré sekci.
opasková přezka je tato správná?
a směr pochvy šavle je spíše dolů než dozadu - viz obr mužstva 1774.
převlekové bílé kalhoty byly dlouhé nebo po kolena, když k nim nebyly kamaše?
a to není konec otázek, zatím 
zatím díky Petr
ps- přišel ti můj e-mail?, vtrátil se jako nedoručitelný
|
|
| Návrat nahoru |
|
|
Ciki
Příspěvky: 298
Témata: 12
Capitaine
Jednotka: k.k. LIR Nr. 2, Alexander I, Kaiser von Russland
|
|
Prepac urobil som chybu vo svojej adrese 
A budes nechat robit kopiu tej pracky? Odlievanu by som celkom prijal
Obrazok kamizoly z Ottenfelda poznam velmi presne a podla neho som si nechal usit svoju kamizolu. Chcelo by to figurinu aby som ti mohol poslat obrazky. V pondelok asi skocim k mojej svadlene.
Kamizola z roku 1765 je trochu kratsia ako ta zo sedemrocnej vojny, z ktorej strihovo vychadzala. No ziadny konkretny strih k nej nemam... K jednotlivym Mil. Oekomikam sa sice da dostat, ale velmi tazko.
Skusim sa prehrabat vystrojnymi predpismy.
Vesta je tiez mozna, ale.... Pisem ale lebo povodne som si myslel, ze ten obrazok co spominas sa viaze k vystrojnemu predpisu z roku 1765, ale v predpise z roku 1798 sa pise:
Gilet (Wetse) sa podoba skorsej veste (Leibel), avsak nema ziadne sosy a ziadne vrecka.
Opaskova pracka je naprosto fantasticka. Je to tvoja? Ak budes zhotovovat, mysli aj na mna, prosim....ja som nenasiel nikoho, kto by sa podujal na vyrobu a tak to mam urobene "divadelne" bez 100% funkcnosti.
V predpise sa pise, ze pracka zakryva posledny 12 gombik a medzera medzi sponou a prackou ma byt v jednej linii s okrajom zapinania kabata.
Pokracovanie dalej..... 
Naposledy upravil Ciki dne 2008-05-10, 10:28, celkově upraveno 1 krát |
|
| Návrat nahoru |
|
|
Ciki
Příspěvky: 298
Témata: 12
Capitaine
Jednotka: k.k. LIR Nr. 2, Alexander I, Kaiser von Russland
|
|
O opasku z vystrojneho predpisu pre 1765-1798:
Opasok ma dlzku 110 cmm (1777 ca. 126,4 cm) a 5,5 cm sirku, z 8,5 cm sirokou a 6.1 cm vysokou prackou. Aby sa opasok vahou sable nezosuval a aby sa opasok nepretacal bolo na vnutornej strane opasku vo vyske gombiku na rozparku (na chrbte su dva gombiky - tam kde konci chrbtovy sev a zacina rozparok s vlozenym vejarom)
umiestnene putko, ktore sa prichytilo o gombik. Spodny okraj opasku sa dotykal vrchneho okraja klopy vrecka (to je pomocka pre krajcirku, klopy vrecka su nieco nizsie ako je posledny gombik, teda o nejake 3 cm nizsie od gombika c. 12, pricom gombiky na chrbate su v rovnakej vyske ako je gombik c. 12).
Sabla a bodak boli umiestnene v spolocnej pre tento ucel zhotovenej dvojitej taske.
Opasok sa u mansaftu nosil cez zapnuty frak....poddostojnikom bolo pravdepodobne dovolene v lete nosit frak rozopnuty, tak ako je to na tom Ottenfeldovom obrazku.
Strih opasku musim vystrachat niekde v pocitaci...strpenie 
Naposledy upravil Ciki dne 2008-05-10, 09:51, celkově upraveno 1 krát |
|
| Návrat nahoru |
|
|
Ciki
Příspěvky: 298
Témata: 12
Capitaine
Jednotka: k.k. LIR Nr. 2, Alexander I, Kaiser von Russland
|
|
Popis pre Kamizolu z roku 1715:
Kamizola tesne obopinala telo, mala uzke rukavy a kratke sosy, bola z bieleho sukna a mala jeden rad malych gombikov ako na uniforme (pise sa, ze v tomto obdobi boli oficialne povolene mosadzne, cinove alebo latkove - pisem preto, lebo bolo obvykle, ze na kamizole sa objavuju latkove gombiky). Bola nosena pri sluzbe v kasarnach, v lete sa pouzival Zwilchkittel - biely kabatik bez podsivky, a frak ostal naruby zaveseny v kasarnach alebo v stane.
To je bohuzial o kamizole ako spodnom odeve az do roku 1765 vsetko. len v Reskripte z 18. decembra 1748 sa pise o zavedeni jednotnej bielej uniformy pre vsetky pluky pechoty a je tu povolene skratit sosy frakov na dlzku kamizoly, pretoze povodna dlzka sosov po kolena hlave pri dazdivom pocasi stazovala pohyb vojakov.
Cisto hypoteticka uvaha mojej malickosti...nosit frak aj kamizolu v rovnakej dlzke asi nebolo moc praktickym riesenim a preto aj mimo predpis a oficialny reskript doslo ku skrateniu kamizoly...
Nasledne z roku 1765 - spominany popis vesty (Leibel). Nikde som ju nevidel ale musela mat male sosy a vrecka, zapinanie na 6 gombikov a 6 hacikov (ale mozne je aj 12 gombikov), limec pravdepodobne nemala. Pravdepodobne mala este aspon do zavedenia kabatu uzke no kratke rukavy.
Nasledne ten Gilet z roku 1798, ku ktoremu patria tie obrazky, ktore spominas v modrej sekcii.
Naposledy upravil Ciki dne 2008-05-10, 10:33, celkově upraveno 2 krát |
|
| Návrat nahoru |
|
|
Ciki
Příspěvky: 298
Témata: 12
Capitaine
Jednotka: k.k. LIR Nr. 2, Alexander I, Kaiser von Russland
|
|
O nohaviciach sa v predpise z roku 1772 pise:
Nohavice z prirodnej koze, navlekove nohavice z lanu ako pre kavaleriu.
Z popisu vystroje pre kavaleriu z roku 1765 sa pise:
Na ochranu bielych nohavic mohli byt nosene navlekove nohavice zo silneho lanoveho platna, ktore sa na vonkajsej strane, miesto svu zapinali a preto boli vybavene 19. kozenymi gombikmi a 19. dierkami.
Teda navlekove nohavice boli dlhe, tak ako u kavalerie. Nosili sa cez kozene, resp. sukenne nohavice a gamase... 
|
|
| Návrat nahoru |
|
|
Admin
Příspěvky: 721
Témata: 37
Jednotka: 18e de ligne
|
|
Bych si dovolil nadnést myšlenku... co třeba dopracovat a upravit popis uniformy + výstroje a následně to publikovat v příjemnější a přehlednější podobě jako článek? 
Otázky týkající se uniformy rakouské finanční stráže si dovolím vyčlenit, nebo jinak upravit, protože časová odlišnost vyjímečně nevadí, ale na michání témat a offtopic jsem pes...
_________________
Největší zloch Velké armády... |
|
| Návrat nahoru |
|
|
Ciki
Příspěvky: 298
Témata: 12
Capitaine
Jednotka: k.k. LIR Nr. 2, Alexander I, Kaiser von Russland
|
|
Nasiel som ten opasok...ale neviem, asi to nebude velmi citatelne, tak eventualne zaujemcom zaslem na e-mail
|
|
| Návrat nahoru |
|
|
Schlafsack
Příspěvky: 163
Témata: 15
Sous-Lieutenant
|
|
Ciki, diky Tvym prispevkum mi naskakuji netusene asociace. Proto se mi podarilo jeste vystrachat par obrazku dpo diskuse.
Prvni zachycuje dustojnika uherských granatniku. Za nejzajimavejsi povazuji zobrazeni vesty v barve vylozeni, ktere melo platit u dustojniku az do roku 1798.
(Za stejně interesantni take povazuji zobrazni jeho "presentiert", zvláště pak vzdálenost pravé nohy za levou - to ale patří do úplně jiné diskuse):
Dosud tu také nebylo zveřejněno asi nejznámější vyvobrazení granátníků vz. 1767 - dobovou rytinu z deníku ceského buditele Jana Jeníka z Bratric. Já mám sice k dispozici jen dost spatnou reprodukci, ale upozornil bych na onu firugu uplne vlevo - jedná se na 90% o poddůstojníka, který má také rozepnutý kabát (na rozdíl od výše uvedeného důstojníka má ten kabát přehnuté šosy), opasek pod nim, vestu ale jiz bilou (tak jako ji melo mit v protikladu k dustojnikum ostatni muzstvo):
PS: K dobru ještě přidávám avizovaného uherského granátníka, který byl vložen ve stejném spisku, jako již dříve zveřejněný německý. Snad se bude, Ciki, do Tve sbirky hodit (a všem ostatním zájemcům samozřejmě také) - je však originálním rozlišení, tak jeho zobrazení možná bude trochu déle:
_________________
“Pravé osvícení není nic jiného, než uvedení takových umění anebo ponaučení, kteráž jindy známa nebyla… nepravým osvícením například by bylo, kdyby nějaký mudrák chtěl lidu namluvit, že vzpourou dosáhne lepšího osudu.“ |
|
| Návrat nahoru |
|
|
|
|
Nemůžete odesílat nové téma do tohoto fóra
Nemůžete odpovídat na témata v tomto fóru
Nemůžete upravovat své příspěvky v tomto fóru
Nemůžete mazat své příspěvky v tomto fóru
Nemůžete hlasovat v tomto fóru
|
|
|
|
Úvod / Homepage
FAQ
Hledat
Registrace
Přihlášení
Back to Top