|
Čtvrtek, 09 únor 2012 |
| Zobrazit předchozí téma :: Zobrazit následující téma |
| Autor |
Zpráva |
Petr98
 Příspěvky: 33 Témata: 1 Caporal
Jednotka: pevnostní rota Josefov

|
|
zdravím vás, kamarády i protivníky,
od vánoc šmejdím po tomto foru, je velmi zajímavé a poučné, takže bych měl na vás prosbu: vzhledem k bojovým aktivitam v okoli budoucí pevnost Ples - Josefov docházelo nejvíce v letech 1745, 1758, ale hlavně 1778 -79 ve válce bramborové - jinak o dědictví bavorské, jejiž průběh dal konečný podnět ke stavbě naší pevnosti v letech 1780 - 87, bych chtěl vystrojit naši dělostřeleckou jednotku uniformami z josefínského období, dělostřeleckými, případně dělostřeleckých fyzilírů, pokud tou dobou fungovali, nebo krycí garnizonní pěchotou v kašketech. Všeobecné informace z Ottenfelda apod jsem už nasál , ale konkrétní rozměry týkající se kabátce - manžet, límce, šosů, klopy kapsy, nárameníku, vesty, kalhot, kamaší, opasku, kasketu, jsem z toho odhadl jen orientačně. Jednoho pěšáka jsem vloni potkal v Peschieře, něco jsem nafotil, ale ztratil jsem kontakt - prý je jediný v Italii, kde by měli od Loana po Marengo fungovat , máte někdo přesnější materiály k této uniformě? díky Petr http://napoleonika.cz/nahrej/uploads/6f019cddf9.jpg
|
|
| Návrat nahoru |
|
 |
Petr98
 Příspěvky: 33 Témata: 1 Caporal
Jednotka: pevnostní rota Josefov

|
|
http://napoleonika.cz/nahrej/uploads/08ed07852b.jpg
podařilo se mi s kolegou kontaktovat znovu v Golf Juanu a něco nafotit, včetně jeho nálezů z bojiště.
může takto vypadat rakouský pěšák od Loana? teda kromě kořistní francouzské torny:c))
http://napoleonika.cz/nahrej/u.....9cddf9.jpg
tyto uniformy staví 3. dělostřelecký pluk - Steffano a rozjíždějí to včetně tornisten, vypadá to zajímavě
nevím, co pan k.k.Hauptman má proti těmto uniformám
zdravím, Petr
PS- ta kocábka Inconstant se opět po cestě z Elby nepotopila!
|
|
| Návrat nahoru |
|
 |
k. k. Hauptmann
 Příspěvky: 54 Témata: 5 Sergent
Jednotka: k. k. LIR Kaunitz-Rietberg Nr. 20

|
|
| citace: |
| nevím, co pan k.k.Hauptman má proti těmto uniformám |
Ahoj Petře - prozradíš mi, prosím tě, kdy jsem co kdy proti těmto uniformám měl? Marně po tom totiž pátrám ve své paměti.
|
|
| Návrat nahoru |
|
 |
mbbb
 Příspěvky: 2 Témata: nikdo není přítomen Soldat

|
|
nazdar pánové,
nejsem odborník na R-U armádu, ale zajímá mne historie rakouské finanční stráže a začal jsem se zajímat i o její stejnokroje. A k tomu mám pár otázek.
Služební čepicí rakouské Finanzwachy bylo Tschako, ukázka (foto z roku 1895):
jak se výraz "Tschako" správně překládá do češtiny? myslím, že "čáko", ale často se setkávám i s výrazem "čáka". Co je správně?
Dále, příslušníci pohraniční stráže a později finanční stráže nosili „Lagerkappe“ - mimo službu mohlo mužstvo pohraniční stráže nosit kulatou čepici z tmavězeleného sukna „Lagerkappe“ se žlutým císařským orlem. (stva kolem roku 1840)
Co je to za čepici? Bylo něco takového též u armády? Sem hledal na webu, ale nic
|
|
| Návrat nahoru |
|
 |
Petr98
 Příspěvky: 33 Témata: 1 Caporal
Jednotka: pevnostní rota Josefov

|
|
správný český výraz je čáko, lidově se však říká čáka, ta na fotce není z roku 1895, ale podle výšky odpovídá dle armádních a jiných předpisů (výšky byly v celé monarchii celkem jednotné) období 1852 - 62, potom se snižovala na nějakých 13 cm - asi o1 cm vyšší než orel vpředu, porta určující hodnost byla světle zelená, uprostřed s bílým proužkem. (u vyšších zřízenců a úředníků stříbrná) zelená byla všeobecně barvou finanční stráže, měli ji na třapci, manžetách, náramenících, límcích i na te chocholce na čaku, knoflíky, orel a ostatní kovové výstrojní součástky byly stříbřité, fraček či sako tmavě hnědé.
čepici - Lagerkappe - nosili asi stejného vzoru jako ostatní gážisté - profesionální vojáci, četníci a státní úředníci, tedy tzv. komínek, nejznámější jsou důstojnické a četnické, avšak řekl bych, barvy hnědé s dolním okolkem zeleným, stříbřitou šňůrou a rozetkou a černým kšiltem.
ale to už je mírně mimo napoleonskou éru
|
|
| Návrat nahoru |
|
 |
mbbb
 Příspěvky: 2 Témata: nikdo není přítomen Soldat

|
|
perfektní odpověd!
| Petr98 napsal: |
ale to už je mírně mimo napoleonskou éru  |
doufám, že to nevadí, je to velice zajímavé, moc prosím, nemazat ...
Ta fotka je opravdu z roku 1895, to je mimo pochybnost.
Ty se zajímáš o finanční stráž v Rakousku před rokem 1918?
| Petr98 napsal: |
| porta určující hodnost byla světle zelená, uprostřed s bílým proužkem. (u vyšších zřízenců a úředníků stříbrná) |
to bylo v různých obdobích různé; lišilo se to i dle hodností.
Třeba od roku 1858:
Respicienti měli prýmek/portu dva palce široký se třemi stříbrnými pásky uprostřed, naddozorci měli prýmek/portu jeden a půl palce široký a hladký, dozorci pak nosili na Tschaku zelenobílé hedvábné šňůrky (tohel ale nevím, jak vypadalo).
| Petr98 napsal: |
| čepici - Lagerkappe - nosili asi stejného vzoru jako ostatní gážisté - profesionální vojáci, četníci a státní úředníci, tedy tzv. komínek, nejznámější jsou důstojnické a četnické, avšak řekl bych, barvy hnědé s dolním okolkem zeleným, stříbřitou šňůrou a rozetkou a černým kšiltem. |
můžeš sem dát prosím fotku? Taky to zítra zkusím, nějakou finančáckou lagerkappe - takže český název ta čapka nemá?
|
|
| Návrat nahoru |
|
 |
Husár
 Příspěvky: 225 Témata: 10 Lieutenant
Jednotka: C.k. HR č.12 Palatín uhorský

|
|
Čáko,/mad.csáko/ je madarsky vyraz pre ciapku z celnym stitkom-v ceskom jazyko stinnitko.Dalsim ceskym ekvivalentom je vyraz "čáka",v slovencine je správne pouzivat slovny tvar "čákov".
_________________ Sláva kráľovi ! Sláva palatínovi ! |
|
| Návrat nahoru |
|
 |
Ciki
 Příspěvky: 298 Témata: 12 Capitaine
Jednotka: k.k. LIR Nr. 2, Alexander I, Kaiser von Russland

|
|
Petre,
vratim sa k teme....
kludne mi napis, ak mas este zaujem na. Poskytnem ti co mam. Od J. Kargera mam supis vystrojnych predpisov od 1700-1808 (skoda, tam to uz konci a podla mojich informacii v tom nepokracoval).
Mam kopu fotiek z muzea, ktore ti pomozu a dokonca som si uniformu z tohto obdobia v granatnickej uhorskej podobe nechal usit.
Ten Talian je v principe v poriadku, len ta uniforma mu je o dve cisla vacsia, mala by byt "na telo", sosy trochu kratsie. Kamase maju byt nad koleno uchytene remienkom pod kolenom. Nevidim dobre opasok a aj torna ma byt cez rameno. Puska by mala byt starsieho typu so zeleznym kovanim, nie mosadynym....ale v principe so zazmurenym okom....takto mohol vyzerat pesiak od Loana, Marenga...mozno.
Naposledy upravil Ciki dne 2008-05-10, 08:41, celkově upraveno 1 krát |
|
| Návrat nahoru |
|
 |
Ciki
 Příspěvky: 298 Témata: 12 Capitaine
Jednotka: k.k. LIR Nr. 2, Alexander I, Kaiser von Russland

|
|
este nieco....
Delostrelecky poddostojnici zo serie datovanej rokom 1794. Podla Kargera vsak mozno delostrelca s korzickym klobukom zaradit do obdobia medzi 1774 - 1777. Pred a po tomto obdobi nosili delostrelci trojrohy klobuk aky ma druhy poddostojnik na obrazku. Podla hnedych nohavic ho mozno zaradit do obdobia od 1778 - 1798.
a dostojnik z tej istej serie
Naposledy upravil Ciki dne 2008-05-08, 15:23, celkově upraveno 5 krát |
|
| Návrat nahoru |
|
 |
Ciki
 Příspěvky: 298 Témata: 12 Capitaine
Jednotka: k.k. LIR Nr. 2, Alexander I, Kaiser von Russland

|
|
| mbbb napsal: |
| :doufám, že to nevadí, je to velice zajímavé, moc prosím, nemazat ... |
Mazat ta nebudeme, ale na buduce zaloz nove tema, s uniformou 1767-1798 to nema nic spolocne.....
|
|
| Návrat nahoru |
|
 |
Ciki
 Příspěvky: 298 Témata: 12 Capitaine
Jednotka: k.k. LIR Nr. 2, Alexander I, Kaiser von Russland

|
|
Jo a to je ta uhorska granatnicka uniforma, ktoru mam ja.....ako vidis tie sosy maju byt pomerne dost kratke, svojou dlzkou sa blizia modelu z roku 1798. Tento model maju na sebe Jicinaci z k.k. LIR Kaunity Nr.20. U nich je ta uniforma asi najlepsie urobena co som videl. A M 1798 vychadzala z M1767.....limec sa postavil, sosy sa vyhli len v predu, vzadu ostali spustene a manzety na rukavoch uz neboli vyhnute, ale len falosne.
|
|
| Návrat nahoru |
|
 |
Ciki
 Příspěvky: 298 Témata: 12 Capitaine
Jednotka: k.k. LIR Nr. 2, Alexander I, Kaiser von Russland

|
|
No a takto by mal vyzerat ten nemecky fyzilir: Porovnavaj
|
|
| Návrat nahoru |
|
 |
Ciki
 Příspěvky: 298 Témata: 12 Capitaine
Jednotka: k.k. LIR Nr. 2, Alexander I, Kaiser von Russland

|
|
...hrabal som sa v nasom archive fotiek a nieco som nasiel. Ten so zastavou som ja v uniforme z roku 1767-1798. Dobre je vidiet rozdiely oproti M1808, ktoru maju na sebe vsetci ostatni...teda samozrejme okrem husara.
|
|
| Návrat nahoru |
|
 |
Ciki
 Příspěvky: 298 Témata: 12 Capitaine
Jednotka: k.k. LIR Nr. 2, Alexander I, Kaiser von Russland

|
|
Delostrelectvo je podľa Kargera zaradené do štyroch období. Aby sme presne určili uniformu z „Bramborovej války“ je možné preskočiť obdobie 1700-1739 a prejsť na 1740-1771.
V tomto období si manšaft poľného delostrelectva obstarával uniformy z vlastných prostriedkov. Každý regiment mal založenú kasu, kde podľa hodnosti všetci povinne prispievali.
Do roku 1748 bola v celej armáde zavedená miesto perlovošedej farby (delostrelci túto používali od roku 1720) biela a táto bola zavedená aj u delostrelestva, podobne ako aj strih, ktorý bol prevzatý od pechoty. Klobúky trojrohé s bielym lemom rovnako ako u pechoty.
Výstrojný predpis z roku 1758 hovorí o zavedení Feldartillerieregiments (pomocníkov), ktorý bol v roku 1763 zmenený na Feldartillerie-Fusilier-Bataillons. Ich uniforma bola identická s uniformou poľného delostrelectva s výnimkou klobúku, ktorý nemal lemovanie. Fyzilíri boli vyzbrojený puškami.
Popri súkenných nohaviciach boli povolené aj kožené. K výstroji ďalej patrili čierne nákrčníkové stuhy – 117 cm dlhé, dva-krát ovinuté okolo krku a uviazané na uzol (mužstvo malo uzol vzadu, poddôstojníci vpredu) – čižmy, vrátane manžety, letné a zimné pančuchy, topánky, čižmičky, gamaše z čierneho plátna a čiapky na spanie.
S reorganizáciou delostrelectva v roku 1772 dostalo delostrelectvo aj novú výstroj, ktorá podľa predpisu platila do roku 1798.
Namiesto bielej farby uniforiem bola zavedená hnedá označovaná ako „wolfsgrau“ v dvoch kvalitách – ordinare a primaplana, v jednoduchosti v dvoch kvalitách pre manšaft a pre primaplanistov.
Je zaujímavé, že v predpise sa spomína, že hnedé sukno bolo zavedené až v roku 1772 hoci existujú dôkazy, že muselo byť používané skôr, teda už počas sedemročnej vojny. V umeleckohistorickom múzeu sa nachádza obraz „Bitka pri Hochkirchu 1758“ od Joh. Chris. Branda na podklade obrázku Obrstlt. Br. Beaulieu, kde je delostrelectvo vyobrazené v hnedých uniformách s červeným vyložením, v hnedých nohaviciach s bielymi gamašami. Bohužiaľ sa nedá presne zistiť či obraz nevynikol až po roku 1772, kedy bola hnedá farba oficiálne zavedená. Ďalším dôkazom je umelecká zbierka Albertiny vo Viedni, kde v knihe obsahujúcej zobrazenia jednotlivých druhov uniforiem cisárskej armády z roku 1762, je delostrelectvo zobrazené v hnedých uniformách.
Fraky a vesty boli teda hnedé, límec a vyloženia z červenej primalana látky (ponceaurot). Tri druhy delostrelectva – poľné (Feldartillerie), Hausartillerie (možno chápať ako pevnostné) a Feldartillerie-Fusilier-Bataillons sa navzájom odlišovali len označením pomocou čísiel a písmen na gombíkoch, ktoré prevyzali svoj tvar a formu od jazdectva.
Pokrývku hlavy tvoril klobúk zavedený u karabinierov. Klobúk z čierneho filcu na ľavej strane s kovovým gombíkom s číslom regimentu ako na veste, ktorým bolo prichytené zlaté putko. V zadných rohoch (jednalo sa vlastne o trojroný klobúk s veľmi plochým čelným rohom) bol zlatý strapec. Klobúk bol zdobený 24 cm vysokým chocholom z čiernych a žltých (kaisergelb) pier. Lemovanie klobúk mal v podobe 1 cm širokej zlatej stuhy. Výška klobúka bola 10 cm, výška krempy bola 10.5 cm. Na uchytenie na hlave súžil čierny kožený remienok – podbradník.
V tomto čase už malo delostrelectvo kabáty s červeným límcom 9,2 cm vysokým. Ich dĺžka bola po lítko. Gombíky boli mosadzné s 2.5 cm priemerom a mali vyrazené číslo regimentu 1-3. Na kabáte bolo 14 gombíkov, 6 ks na každej stane zapínania (dvojradové zapínanie) a dva vzadu.
Nohavice boli kožené z prírodnej kože, návlekové nohavice boli z plátna a mali strih jazdeckých.
Čižmy ako pre švališerov avšak bez podložky pre ostrohy. Pod ne sa nosili plátenné pančuchy.
Do výbavy patrila torna ako pre pechotu, pechotná šabla bez záštity na bielom opasku s mosadznou prackou ako pre jazdectvo. Biele kožené porteepe ako pre pechotu.
Poddôstojníci mali drobné odlišnosti v uniforme, ale o tom len v prípade ďalšieho záujmu.
Garnisonsartillerie mala rovnakú uniformu, len gombíky mali vyrazené „G“.
Feldzeugamt má rovnakú uniformu, len gombíky mali vyrazené „Z“.
Samozrejme ako vždy, došlo aj v tomto období k množstvu zmien a úprav. V roku 1774 na základe rozhodnutia Artilleriedirektion dostali všetky tri zložky delostrelectva novú pokrývku hlavy. Miesto pôvodného trojrohého klobúku dostali delostrelci klobúk s lemovaním á la corse, teda korzický klobúk ozdobený chocholom. Tieto však boli znovu v roku 1777 nahradené opäť trojrohými klobúkmi. V roku 1777 boli popri kožených nohaviciach povolené aj hnedé súkenné. V roku 1778 boli definitívne vylúčené kožené nohavice. V roku 1779 dostali všetky tri poľné regimenty topánky pechotného strihu, k tomu boli zavedené čierne súkenné gamaše na zimu a na leto čierne gamaše z plátna. Na ochranu hnedých súkenných nohavíc boli v roku 1782 zavedené biele plátené návlekové nohavice a s nimi boli zrušené čierne plátené gamaše. Vo výstroji ostali už len čierne súkenné.
Je toho ešte viac, napríklad odlišnosti u jednotlivých hodností, dôstojníkov a podobne, ale to až na požiadanie....
|
|
| Návrat nahoru |
|
 |
Petr98
 Příspěvky: 33 Témata: 1 Caporal
Jednotka: pevnostní rota Josefov

|
|
Ciki, díky moc za ochotu a rychlost,
právě pracujeme na fraku a potřeboval bych více podrobností - rozměry límce, manžet, patek kapsy, délky šosů, rozteč švů princesu na zádech. Material byl na frak, vestu, kalhoty i kamaše - sukno, jen ve výše popsaných případech lněné plátno? Jak vypadala vesta- delší než model 1798, byla s rukávy? Noční čapka byla take soukenná, ze starých fraků, ve tvaru kasketu? Základní výška kasketu? Šířka nákrčníkové stuhy? Na kamaších byly černé nebo mosazné knoflíky?- (kvuli objednávce)
vím, chci toho hodně, ale už jsem takový ,a naše krejčová je větší puntičkář než já , zatím díky
petr
|
|
| Návrat nahoru |
|
 |
|
|
Nemůžete odesílat nové téma do tohoto fóra Nemůžete odpovídat na témata v tomto fóru Nemůžete upravovat své příspěvky v tomto fóru Nemůžete mazat své příspěvky v tomto fóru Nemůžete hlasovat v tomto fóru
|
|
|
|