Retento a pouzivani "koristni" vystroje....

Jakub · Zaslal: 2009-02-17, 10:49 Předmět:

A o tom jediném to je... snažme se ve všem, mějme doloženou a reálnou polní ústroj, jsou akce, kde se to více než hodí, a pak jsou jiné akce, kde zase je lepší vypadat když ne jak ze škatulky, alespoň jednoznačně "klasicky francouzsky", či jak to říct...

Renné · Zaslal: 2009-02-17, 11:17 Předmět:

Abych uvedl věci na pravou míru a nedošlo k nějakému omylu. Zde vedeme diskuzi o tom jak to mohlo vypadat v té době a né jak by to mělo vypadat v případě retentononcu. Samozřejmě, že dnes je doba naprosto odlišná, tudíž i já se se samozřejmě přikláním k myšlence, že pokud si hraju na vojáka z období napoleonských válek měl bych se snažit mít patřičnou výstroj a výzbroj odpovídající té době (datu pokud je akce směřovaná k historické události) a dané armádě. Pioneer

Drobné výstrojní úlety používat jen na akcích, kde je to tak nějak předem domluvené. R Diablo

Bleu · Zaslal: 2009-02-17, 11:21 Předmět:

no ono je to o pristupu ktery k reeactmentu kdo ma. V zasade se to stretavaji dva pristupy ten prvni je vicemene (aspon tak tomu rozumim ja) zalozen na rekl bych pomerne uzkostlivem dodrzovani predpisu. Ma tu velkou vyhodu, ze nuti jednotky k tomu aby se snazili vypadat tak jak vypadat maji. zaroven je zalozen na psanych pramenech a tomu dava vahu .

Pak je tu druhy pristup (ktery je me osobne blizsi) ktery tvrdi ze ne vsechno bylo krasne a nazehlene a snazi se priblizt ke (mozna) skutecnemu stavu vecí, to jest, ze kdyz se tu a tam obejvi vec (torna, feldflaska, kabat atd) ktera patri protistrane tak to podle me rozhodne neni na skodu, a podle me to nekazi vysledny dojem a na dotycneho by nemelo byt pohlizeno jako na osobu stizenou leprou. Nevyhoda je ze nemuze oprit o zadne oficialni prameny leda o mozne vzpominky ucastniku nebo o (ne vzdy presne) dobove obrazky.

Jakub · Zaslal: 2009-02-17, 12:05 Předmět:

A to je právě to neštěstí téhle debaty... žádné dělení na dva směry neexistuje, je to jeden směr, jen to ta debata dokonale zamotává.

Jakub · Zaslal: 2009-02-17, 12:10 Předmět:

Kromě toho objevujeme Ameriku. Kdo neznáte, projděte ty stránky 22. půlbrigády Olivera Schmidta, to jsou ti, co chodí i v prosinci naboso v dřevákách, Oliver absolvoval Jenu 2006 bosý, spí venku pod dekou či pláštem kolem ohně, a re-enactment berou velmi vážně. A nebrání jim to ani v nejmenším vypadat jako velice pěkná jednotka francouzské řadové pěchoty... viz třeba předávání orlic v Paříži.

Renné · Zaslal: 2009-02-17, 12:16 Předmět:

Tazien · Příspěvky: 689 Témata: 16 Major Jednotka: 18e de ligne

Podívejte se laskavě na str 1 tohoto tématu, článek 1.
Tam Bleu nepíše nic o nedodržování ustrojenosti před 200 léty. Tam je konkrétní dotaz na používání kořistní a nepředpisové výstroje mezi jednotkami současného reenacmentu. Diskuze na téma nejednotnosti mu přijdou trošku mimo, viz diskuze o černých kamaších na schůzi CENSu.

No, tak proč jsme teda diskutovali, nebylo lepší se ožrát? Party

Samozřejmě máš opět Bleu pravdu. Pokus dát na 2 akce /Znojmo a Slavkov/ sjednocenou ustrojenost je mimo.
Místo toho, si něco došít a dodělat je opravdu lepší se na to vyfláknout a chodit několik let pořád ve stejným a ohánět se , kolik to stojí.
Přitom se jedná o prkotiny. /rozhodně nebudu nutit kluky z 18 é si šít bílé fraky, takovej buzerant zas nejsem/

Popsali se 3 stránky /dost málo, čekal jsem víc Laugh

/. Přesto mě to stačí, abych si už konečně uvědomil, že se mám starat jen o jednotku, jíž jsem členem.

Renné · Zaslal: 2009-02-17, 13:05 Předmět:

Chouan · Zaslal: 2009-02-17, 13:08 Předmět:

Předem se omlouvám za všechny hrubé chyby v gramatice a slohu mého příspěvku.
No právě porušuji sobě dané slovo, že už nikdy nebudu (mimo mé pracovní povinnosti) vstupovat do diskusních fór (to ovšem neznamená, že je nesleduji). Já bych se opovážil zapochybovat o tom, že neexistují dva přístupy, přesně jak napsal Bleu se zde určitě střetávají dvě koncepce pohledu. První je klasický reenactment období revolučních a napoleonských válek (Tazien, Jakub) a druhý by měl být pojmenován spíše living history (Bleu, pokud vynecháme všechny filuty popsané Tazienem). Tak a zde se myslím názory střetávají. Kde jsou hranice mezi reenactment a living history? Je totiž velký rozdíl mezi reenactmentem revolučních a napoleonských válek a například a reenactmentem americké občanské války či sedmileté války v Americe, které jsou spíše zaměřeny právě k living history (hlavně jejich reenactment v USA je pro Bleu velkým vzorem).
No ale problém nastává v případě, pokud víme, že jednotka byla zřejmě vyzbrojena kořistním materiálem (bohužel případ 44eme Bataillon de Flottille). To je myslím ten názor na který se Bleu ptal, než se to všechno zamotalo.
Já osobně mám stejný názor jako Jakub či Renne, ale diskuze je hlavně proto, aby se vedla. A neb jak se říkalo ve středověku PER DISPUTATIO (tedy vše jen v rámci diskuze)
PS: Než sem tento výplod dopsal, tak vložil svůj příspěvek Tazien. UPLNĚ SOUHLASÍM
Yes

Jakub · Zaslal: 2009-02-17, 13:45 Předmět:

Diskuse o rozdílech mezi re-enactmentem a living history se vedou po celém světě, klidně si můžeme jednu cvičně otevřít, ale tohle mi tak vůbec nepřišlo, nemám dojem, že bychom čímkoli opustili hranice toho, co se obecně "ještě nemůže jmenoval living history"... přičemž předesílám dvě věci - 1) living history v její čisté podobě je skvělá věc, se kterou nemám osobní zkušenost, 2) na celém světě neexistuje a nikdy nebude existovat batalion living history, čímž pro mě osobně ztrácí 95% své atraktivity Crazy

...můžeme to rozvíjet v jiném chlívečku. Mám v tom praxi, ne česky teda, ale mám Smile

Jakub · Zaslal: 2009-02-17, 13:56 Předmět:

Ale hlavně je tu ta souvislost s jednotností. Polní lahev či rakouské tele jednotnost ničeho nenaruší, a nenaruší ji ani jednořadý šedý rakouský plášť v řadě s dvouřadými šedými plášti francouzskými. Jednotnost narušují klobouky mezi čákami, různé barvy kabátů, o něco méně pantalony vs. kamaše... no a Brown Bess či jaký pes je taky z hlediska jednotnosti DNES jedno, a je jen a jen na daném soudruhovi a jeho jednotce, podle čeho se jak vystrojuje, a případně pak jestli to někomu jinému z nějakého důvodu není trnem v oku, což asi Brown Bess v rukách námořníka pod Santonem být nemůže Laugh

J.

Pete · Příspěvky: 538 Témata: 65 Major Jednotka: 18e de ligne

Netřeba se omlouvat za chyby gramatické či jiné, jsme jen lidi a nikdo není neomylný. A ja jsem toho zdárným příkladem:wink:

Ještě jedno se pokusím uvest svůj pohled. Zastávam názor předpisové utrojenosti, ale netvrdím, že musí byt strykní, či prosazovaná za každou cenu. Taktež uznávam, že vždy existovaly odchylky. To co neuznávam, je když se tyto historicky doložené odchylky snaži prosadit starý knír.
Těch důvodu mám hned několik.:
1: v každe jednotce se tyto odchylky objevují a to díky nováčkum, kteří jsou vyzbrojeni tím co jednotka poskytla. Kdyby se k tomu přidaly odchylky starých kníru, dostaneme se úplně někde jinde.

2: starý knír ma jit příkladem nováčkum a to jaksi nejde ruku v ruce s prosazovaním odlišností, když se v cekovém měřítku snažíme o opak.

3:pokud se povolí jednomu borcovi vyjímka budou ji chtít i ostatní, takže bez vyjímek a není o čem se bavit.

Radek-6e · Příspěvky: 78 Témata: 1 Sergent Jednotka: 6e Artilerie

Dooobrý...teď ještě jak to udělat Winked

Radek

Chouan · Zaslal: 2009-02-17, 14:58 Předmět:

Ehm, tedy ten začátek mého příspěvku byl jen pokus vysvětlit že Bleu není takový heretique který by byl striktně proti předpisovým uniformám (to spíše naopak). Jinak samozřejmě že JE a BUDE u 44eme Bataillon de Flottille předpisová uniforma, o to už postarám Butcher

. 44eme Bataillon de Flottille byl ve Vídni dovystrojen ne vystrojen a jednalo se hlavně o kabáty a torny a jak sem napsal „zřejmě vyzbrojena kořistným materiálem“ takže nemluvím, že byl 100% vystrojen kořistně. Jinak co se týká výše zmiňované Brown Bess tak v případě Bleu se jedná spíše o náboženství (či lépe temný kult) . Diablo

Jakub · Zaslal: 2009-02-17, 15:17 Předmět:

Oui, je to okultistá Angry

Postarej se, to se bude všem líbit, a my zas Bleuemu slíbíme, že si může svou Brown Bess nechat a že nějakého pochodu nebo nějaké vhodné k tomu akci se může zúčastnit v takové ústroji, jakou bude považovat za nejlépe odpovídající pochodovému vzezření své jednotky, včetně rakouských telat, švédských kachen, japonských much a slunečních skrvn.

J.