Retento a pouzivani "koristni" vystroje....

Pete · Příspěvky: 538 Témata: 65 Major Jednotka: 18e de ligne

Pokud chcete kdokoliv zažit v napoleonice living history, jste zváni na Mikulov- Slavkov . Určitě pujdeme letos zase a tam to jen narušuje v dohledu vodní hladina přehrady, která tam kdysi nebyla. Nyam!

Commandant · Zaslal: 2009-02-18, 08:28 Předmět:

Celá tato diskuse, je zajímavá tím, že zde, dle mého názoru odborně zdatní a dle mého názoru i zapálení lidé diskutují nad tématem, který občas "zneužijí" Ti jenž toto téma využijí jako výmluvu pro nicnedělání a neposouvání se směrem kupředu.. neboť mnohdy "lenost a neznalost či nechuť" bývá "schováno" za oním "revolučním vzhledem" či "kořistními zbraněmi". Tak to vidím aspoň já. Osobně si myslím, že předpisová výstroj, jednostnost se používáním a dobou "zrevoluční" sama.. Dirol

Jakub · Zaslal: 2009-02-18, 08:32 Předmět:

Fouchého policie nespí, monsieur le colonel, či mám snad říci citoyen le chef de brigade? Crazy

Commandant · Zaslal: 2009-02-18, 10:56 Předmět:

lépe řečeno, opoužívá a "zdoboví" Laugh

Barbon · Zaslal: 2009-02-18, 14:04 Předmět:

Zdravím Vás pánové, když už se část nezvedené posádky "naší kocábky" vrhla na "abordáž", dovolím si k této zvláště rozvinuté diskusi několik poznámek, které zde nezazněly. Zdá se mi, že všechen ten šrumec způsobila kostrbatě položená otázka našeho (pod)košového střelce (Bleu). Jak již konstaloval velící (Chouan) rozhodně nejde o nějakou snahu uniknout "peklu" výstrojí unifikace. Naopak - během velmi krátké doby (necelý rok) jsme v tomhle poskočili dost kupředu a jsme tomu sami dost rádi. Máme hotové krátké kabáty, čáka; pantalony se už šijí, štítek na čáko konečně existuje, problém s knoflíky se také vyřešil. Až na jednoho jsou všichni dobově obutí. Vloni rozšířily arsenál dvě nové pušky, třetí je těsně před dokončením a k tomu ještě dvě torny a nějaké to řemení; pravděpodobně přibudou i dvě nové šavle. Vše jak má pro "modráky" být. Co se týče doplňků, tak myslím, že máme leccos variabilního, ovšem v přípustných mezích (lahev z tykve, kovové polní lahve, na opletení čekají tři skleněné), drobotinu asi nemá cenu všechnu vyjmenovávat (šátky, křesadla, peníze, hrací karty, nože atd.). Podotýkám, že na výdaje nijak zvlášť nehledíme a v případě potřeby méně movité členy sponzorujeme. To, že máme to štěstí, že bychom mohli mít nějaké ty nestandartní doplňky bereme jen jako takové malé cukrle navrch a neznamená to, že se změníme v jednotku s výstrojí splácanou páte přes deváté. Myslím, že si rozumíme.

Bleu · Zaslal: 2009-02-18, 20:46 Předmět:

Pan velitel se nechava poroucet, a potom co jeste jednou shledl tuto diskuzi, jse te Jakube mam zeptat jakou ustroj mam mit jako clen trestneho batalionu, eventualne galejnik....

Chouan · Zaslal: 2009-02-18, 20:56 Předmět:

… či jiné dobové kázeňské tresty pro jeho osobu! Já mu dám Living history!! Jako galejník si roztrhaných hadrů užije dost a dost!!!

Jakub · Zaslal: 2009-03-06, 22:13 Předmět:

Jen pro "doilustaci":

19. ledna 1812 sepsal Mouton pro Napoleona hlášení o stavu jednoho z chorvatských pluků (postavené z bývalých příslušníků c.k. hraničářských pluků v důsledku mírové smluovy z roku 1809 a anexe těchto bývalých rakouských držav, nějaký čas měly tyto jednotky dokonce své bývalé uniformy, černo-žlutou kokardu jen nahradila kokarda francouzská; později dostaly zelené uniformy střihu francouzské lehké pěchoty), v němž císaře informuje, že "plukovník žádá výměnu 19 rakouských pušek (a výzbroj 2. a 3. orlonoše a sapérů)"...

Jinými slovy, v roce 1812 měla tato bývalá c.k. jednotka ještě 19 rakouských pušek (z celkového počtu mnoha a mnoha set, nejsem teď schopen dohledat, jak byly ty pluky organizované), a informace o tom se dostala až k Napoleonovi. Nechci tím tvrdit, že by Napoleon řešil takové jednotlivosti nebo že to bylo něco extra výjimečného, ale je to v kontextu této debaty zajímavé. Minimálně v tom, že ten plukovník žádal výměnu, tj. nebylo mu jedno, že 19 jeho vojáků má stále rakouské pušky...

J.

Bleu · Zaslal: 2009-03-08, 21:11 Předmět:

no osobne si myslim ze se na to davat dvema zpusoby. bud:
za a) pluk mel rakouske kvery z kterych se 19 dostalo od ostavu "neopravitelne" a tudiz zadali jejich vymenu a nebo
za b) meli Xset pusek francouzskych a jen 19 rakouskych ktere uz nestalo za to opravovat.

Je otazka co z toho je pravdepodobnejsi protoze 1798 a 1777/AnIX se od sebe prilis nelisi. A munice lze pouzivat jak francouzska tak rakouska, tudiz si myslim ze tlak na nevymenu nebyl nejak enormni...

Jakub · Zaslal: 2009-03-08, 23:27 Předmět:

No a třetí způsob tě nenapadá? Wink

...že totiž u pluku k tomu datu přes předcházející výměny a dozbrojení stále zbývalo 19 rakouských pušek, a že bylo třeba to přezbrojení dokončit...

To hlášení neříká nic o stavu těch zbraní, říká, že je třeba vyměnit 19 rakouských pušek, ne 19 nefunkčních pušek, to by asi Napoleona opravdu nezajímalo... ale mohlo by ho zajímat, že poslední, co zbývalo udělat pro defitiviní pofrancouzštění jednotky, bylo vyměnit těch 19 rakouských pušek za francouzské... ne nefunkční za funkční.

J.

Bleu · Zaslal: 2009-03-09, 01:11 Předmět:

to je samozrejme mozne to nepopiram Innocent

Barbon · Zaslal: 2009-03-09, 11:44 Předmět:

Souhlasím s Vámi oběma pánové, spíš by mne v podobných případech (jako výše popsal Jakub) zajímalo, zda lze i jinde doložit podobné "tlaky" na to, aby konkrétní jednotky (např. francouzské) byly vybaveny pouze patřičnou "národní" (a tedy francouzskou) výstrojí a výzbrojí.

Bleu · Zaslal: 2009-03-18, 00:53 Předmět:

jeste k tem kverum mam nekolik dotazu.

1)Jak vlastne fungovalo ve Francii, na konci kralovstvi, za republiky a za cisarstvi zasobovani pechoty zbranema, (a vyroba techto zbrani)?
2) Kdo tyto zakazky zadaval?
3) Na ci podmet je zadaval?
4) Kdo zbrane kontroloval?
5) Kdo a jak je prebiral?
6) Co se delo se starejma kverama pripadne s jejich soucastkama?
7) Co delala manufaktura s jiz vyrobenymi dily po zmene vzoru?
8) Jaka byla planovana zivotnost musket 1777 a 1777 /AnIX?
9) Jakym probihala zmena vzoru zbrane?
10) Jak dlouho trvalo zavest zmenu vzoru do vyroby?
11) Jak probihalo samotne prezbrojeni?

Jakub · Zaslal: 2009-03-20, 08:44 Předmět:

Bonžúr,

určitě to nefungovalo zvláště jinak než jinde, snad ve věci panoval větší přehled a centralizace.

Za výrobu výzbroje všeho druhu, dohled nad slévárnami a zbrojními manufakturami, a nad arzenály, měla kancelář dělostřeleckého materiálu sedmé divize ministerstva války (dělostřelectvo a ženijní vojsko; divize měnila pořadí, v roce 1806 byla šestá, v roce 1809 pátá, později opět sedmá).

Ministerstvo války spravovalo, kromě mnohého jiného a především, pravidělně aktualizované přehledy stavů jednotek, a přesně tedy vědělo, kolik funkčních a nefunkčních zbraní je kde, kolik je jich v jakém arzenálu, a snadno mohl příslušný ouřada vydat příkaz k dozbrojení.

Arzenály byly jen ve velkých pevnostech a při dělostřeleckých školách (ve velkých pevnostech), v čele měly důstojníky dělostřelectva, a určené byly, tak jako všude, ke skladování a opravám výzbroje všeho druhu. Tam samozřejmě chodily nové zbraně z manufaktur, a odsud pak v případě potřeby k jednotkám.

Protože dohled na výrobou zbraní i arzenály měla zmíněná kancelář ministerstva války, předpokládám, že také ona byla odpovědná za kvalitu zbraní, které přijala do výzbroje. Už jsem tady někde uváděl stav zbraní v arzenálech v roce 1805, výroba zbraní se nezadává v důsledku nějaké akutní potřeby konkrétní jednotky. V nějakých sériích se doplňuje nějakým způsobem spočítaný vhodný stav, který je udržován v arzenálech, s ohledem na případný záměr rozšíření armády novými jednotkami.

Každá jednotka někam patří, ať už k aktivní armádě s její strukturou, nebo k vojenské divizi (teritoriální územní jednotka o několika departementech), a skrze příslušný štáb jistě bylo možné vyžádat si dozbrojení, nepřišlo-li automaticky. Nehledal bych v tom žádné záhady. Jinak v rámci plukovního štábu fungoval mistr zbrojíř, jehož úkolem byly drobné opravy výzbroje, při dělostřeleckých parcích fungovaly zbrojířské roty, náležící k dělostřelectvu, pověřené správou a opravami výzbroje; ostatně dělostřelecké parky také obsahovaly náhradní pěchotní i jezdecké zbraně. Doplňování výzbroje fungovalo jako všechno v armádě, snad s vyšší prioritou, že. Jak přesně, jaká existovala matematika, jaké procento zbraní ve službě bylo vezeno s armádou jako záloha a jaká byla hranice, pod níž se objednávala z nejbližšího skladu další výzbroj, atd., to jsem nenašel (ani moc nehledal teda).

1777 měla vydržet ve službě 50 let, při zkouškách vydžela 25 tisíc ran, aniž by byla nenapravitelně zničena, vyměňovaly se drobnosti, hlavně ocelový list na ocílce, který snesl cca 1300 výstřelů, ořech a spoušť (cca 12 tisíc).

Podobné zkoušky An IX skončily u 4443. výstřelu roztržením hlavně. Provedení bylo výrazně horší, jestli to měnilo něco na těch oficiálních 50 letech, to nevím.

Pokud jde o dobu potřebnou k zavedení nového vzoru (spíše drobné varianty existujícího vzoru), sestavil první konzul komisi, která měla sjednotit a zjednodušit systém ručních palných zbraní krátce po převratu. Zbraně měly být nadále vyráběny výhraně v manufakturách v Charleville, St-Etienne, Maubeuge, Mutzig, Tulle, Roanne, Versailles, Lutychu, Turíně a Culemborgu. To je počátek roku VIII, systém je z roku IX, kdy byla dodaná první zbraň, nevím, ale mohlo to trvat rok a trošku od úvodního nápadu.

Přezbrojení neprobíhalo, resp. probíhalo přirozeně a postupně, ty změny jsou detailní. Šlo v první řadě o zjednodušení a sjednocení výroby, a to se pak po několika letech projevilo u jednotek přirozenou cestou nahrazením služby neschopných zbraní novými.

J.

Bleu · Zaslal: 2009-05-20, 08:15 Předmět:

o pouzivani cizich pusek je zajimava zminka v Tarabove Waterloo...