Vojenské a polní nemocnice

Schlafsack · Příspěvky: 163 Témata: 15 Sous-Lieutenant

Anobrž jsme se již mnohokrát v různých debatách dostali k vojenským nemocnicí, hodil jsem na primaplanu digitální verzi legendární a dosud nepřekonané studie Eduarda Wondráka tomuto tématu věnované (přesněji se jedná o dvě celkem rozdílné verze téže studie, mezi jejichž publikováním je 30 let rozdíl, které jsem sloučil do jednoho celku)
Zřejmě se shodneme v tom, že pobyt v nemocnici byl nejhorší kapitolou vojákova života - čím nižší hodnost měl, tím byla tato zkušenost strašlivější. Farář František Horký to dost výstižně shrnuje ve svých vzpomínkách na slavkovskou bitvu: "Posud zní mi v uších chrapot umírajících a srdcelomný nářek raných v uších..." (tyto paměti začal psát v roce 1864!)
Každému, kdo se touto studií prolouská, bude jasné, co se za války ve vojenských nemocnicích odehrávalo. Wondrákův článek byl zpracován na základě centrálně uložených úředních dokumentů. Například ale ve Veselíčku k místní nemocnici vydali samostatnou brožurku, podobně tomu bylo asi i v Dlouhé Loučce, František Kopecký také čas od času něco zveřejní - proto bych Vás chtěl vyzvat: máte-li nějaký odkaz nebo výpisek "regionálního" původu k tomuto tématu, podělte se se zdejšími čtenáři.

Aleš · Zaslal: 2009-08-21, 20:34 Předmět:

Tak jsem to právě dočetl a musím říci, že je to velmi poučné a velmi pěkně sepsáno...až z toho běhá mráz po zádech. Ještě, že si na ty vojáky jen hrajeme...!!!

Ondra.J · Zaslal: 2009-08-21, 20:50 Předmět:

Jakub · Zaslal: 2009-08-24, 16:27 Předmět:

Článek je zajímavý z hlediska popisu medicínských postupů a cenný informacemi o špitálech na našem území, atd., ale znehodnocený úvodem, snad poplatným době vzniku... ohrnovat v úvodu nos nad zdravotní službou a vysvětlovat mizérii řadových vojáků nějakým opovrhováním prostými se strany nadřízených mi přijde poněkud marxistické a zbytečné.

Ze židle mě zvedají absurdní věty: "Napoleon Bonaparte úzkostlivě dbal o své zdraví. Při poranění pravé nohy u Řezna 23. dubna 1809 se nechal pečlivě obvázat, aby byl vyobrazen, jak hned zase nasedá na koně."... tak on o sebe "úzkostlivě" dbal? Jak to, prosím pěkně, dělal? Že kolem něho během jeho kariéry vrchního velitele dělové koule zranily či usmrtily celou řadu důstojníků? On byl, prosím pěkně, úzkostlivě dbalý svého zdraví... nechal se "pečlivě" obvázat? Koho, majngot, by měli pečlivěji obvázat než Císaře Francouzů? "Aby nasedl na koně"? A ono takové gesto, jež se stalo gestem jaksi automaticky, a v první řadě samozřejmě šlo o to opět fungovat, je něčím špatným? Dělá ze sebe falešného hrdinu a bůhví, byla-li to skutečná krev? Jemnostpán, co posílá ostatní do mlýnku na maso, že.

Co autor ví o těch nebohých zajatcích z Jaffy? A jaká existuje, šmankote, souvislost mezi nimi a zraněním od Toulonu, že tam vkládá "ale"? Kde přišel na to, že Francouzi zrušili "kruté tresty" roku 1805?

Není náhodou věta "zhruba 20 000 – z obou armád (u Borodina) – bylo už během bitvy zachyceno a ošetřeno francouzskou zdravotní službou" v poněkud zásadním rozporu s tím úvodním marxistickým žvástáním o žoldnéřských vojscích minulých staletí?

Tomu článku by slušelo méně ostentativního antinapoleonismu a z kontextu doby vytrženého nadšení pro rovné zacházení se všemi soudruhy bez rozdílu... jakoby snad neměl soudruh praporčík ČSLA nárok na lepší podmínky než soudruh svobodník, a oba jakoby nemohli závidět soudruhu majorovi, který se mohl leda oblíznout při pohledu na podmínky, jež byly přichystány pro soudruha armádního generála... jistě velice pečlivě obvázaného. Ale asi ne tak, jak by byl obvázán soudruh generální tajemník.

J.

taiwi · Zaslal: 2009-11-23, 12:23 Předmět:

taiwi · Zaslal: 2009-11-23, 12:38 Předmět:

tak článek už jsem našel ..přelouskal....a je opravdu nesmírně zajímavý... Yes

Jakub · Zaslal: 2009-11-23, 13:00 Předmět:

taiwi · Zaslal: 2009-11-23, 15:29 Předmět:

4Jakub:

po přečtení toho článku už vidím, v jakém kontextu jsi to myslel.....a je to tedy přesně tak, jak píšeš ..komunismus, feudalismus, demokracie...etc. etc...prašť jak uhoď co nadřazenosti a podřazenosti týče...

osobně v tom článku žádné útoky na Francouze nevidím, zcela jednoznačně z něj vyplývá, že Francouzi byly ze všech armád ve snaze ošetřit co nejvíce vojáků...nejdále....(byť i tam to nebylo dokonalé.......). Ale je to přesně tak, jak píšeš - je třeba hodnotit z pohledu doby. Rovněž je tam autorem vyzdvihnut fakt, že Francouzi jako první začali používat něco.....co známe dnes pod pojmem "polní ambulance"....

i ten kontrast tam až tak moc nevidím (pravda...asi jsem vůl :-)))...osobně si to interpretuju takhle: zatímco v době žoldnéřských vojsk chirurgové nebyli...a na lidi se kašlalo......tak v dobách Napoleonových již "pár" chirurgů bylo.....ale na lidi se opět kašlalo.

Ona ta nevraživost vůči polním chirurgům a jejich neuvěřilné podceňování těchto obětavých lidí ze strany vyšších polních velitelů bylo praxí až do nedávna. Napoleon byl skutečně osvícený v tom, že si uvědomil, že medik dokáže určité procento zraněných vojáků vrátit zpátky do boje (osobně si myslím, že pro Francouze byla dobře fungující ambulance nutností při takových taženích, jako bylo např. tažení do Ruska - prostě tam neměl možnost své ztráty nahradit verbováním nových lidí, čili se snažil své ztráty minimalizovat, byť to v praxi bylo kapánek složitější. Když se budu mydlit s někým doma, a za každých sto padlých mi sto branců nastoupí, tak to nebude taková katastrofa...jako když mi za sto padlých veteránů nenastoupí nikdo....). Bohužel Napoleon neměl čas se věnovat inspekcím polních nemocnic, protože měl daleko složitější věcí na práci......Těch lidí, kteří by mysleli jako on bylo prostě málo (koneckonců to krásně ilustrují ty případy, kdy se materiál prodával pod rukou nebo rozkradl ještě dříve, než se dostal potřebným)...a bohužel rozhodovali o zásadních věcech v této oblasti i lidé, kteří opravdu byli vůči ztrátám naprosto lhostejní..a mysleli jen na sebe. ...
Takže zatímco se pár oduševnělých jedinců v čele s Napoleonem snažilo tu polní medicínu maximálně "vyupgradovat"....ostatní to jejich úsilí často úspěšně sabotovali....

Ona ta degradace zdravotnické služby je patrná v každém delším válečném střetnutí a je v podstatě nevyhnutelný stav (kor pro stranu, která tahá za kratší špagát) - v bitvách dostáváš na prdel ..takže všechny schopné lidi ze zázemí posíláš na frontu....kolabuje Ti zásobování, nemáš zdravotnický materiál.....přicházíš o zkušené doktory a o personál obecně.....přicházíš o "létající ambulance"..o koně..apod. Máš naprostou pravdu v tom, že to nesouviselo s kostnatěním císařství, ale s tím, že začali Francouzi v Rusku dostávat na prdel....a byli prakticky bez zásobování (někde zkusím doma vyštrachat tabulkové počty jednotlivých druhů vojsk před ruským tažením a po něm......ještě před pár lety jsem to měl....na konci ta zdravotní služba s tím co měla, snad už ani efektivní být nemohla). Všechno má své hranice......

Takže to není nic, co by se Francouzům mělo klást za vinu......tak jak bylo popsáno v článku, tak vypadaly polní nemocnice v těch nejrizikovějších oblastech i o sto let později.......kolikrát tak vypadají i na těch méně civilizovaných bojištích ještě dnes. Ono si stačí přečíst popisky ze Stalingradu....situace téměř podobná......Naštěstí se v něčem změnil přístup k člověku, jako takovému....

Jinak ten nádech doby, kdy ten text vznikl, tam samozřejmě je......v tom máš opět recht. Na druhou stranu, kdyby to tam nebylo, a napsal, jak to bylo například. v Rusku totálně v haj.lu, tak to nikdy nevydal...a nikdy jsme si to nepřečetli :-))))

A ano...ostudně zacházel pračlověk s pračlověčicí.........ale ta mu to dokázala v průběhu časů vrátit i s úrokama : -)

Chouan · Zaslal: 2009-11-23, 15:37 Předmět:

„Kanálie to chcete žít věčně!!“
Bedřich II. Veliký

Jakub · Zaslal: 2009-11-23, 15:55 Předmět:

Nemyslím, že by tam bylo "útoky na Francouze", ale jistý "antinapoleonismus" z toho cítím Smile

:

taiwi · Zaslal: 2009-11-23, 21:36 Předmět:

4Jakub:

Jinak jsem mrkl do knihovny:

Důstojník zdravotní služby Kerckhove o stavu franc. armády při na počátku tažení do Ruska:
"V těch neutěšených poměrech se nepřijala nižádná hygienická opatření, s důstojníky zdravotnické služby se vůbec nikdo neporadil. V průběhu onoho osudového tažení se jich nikdo nezeptal na rady, tak důležité v jakékoliv době a v čase války zejména, jak uchovat vojáku zdraví - myslelo se jen n pochod vpřed...o nemocné byl zájem pramalý"

baron Larrey popisuje stav ve Smolensku:
"Místo plátna na obvazy, které jsme spotřebovali, jsem používal papír nalezený v archivu, jehož budova se stala nemocnicí. Z pergamenů se staly dlahy a z látek obvazy. Koudel a vlákna bříz nahradily cupaninu....papír posloužil ještě lép pro podložení nemocných".

von Funck - Smolensk:
"...šel jsem podél míst, kde se Rusové bránili. Nechali tu spoustu mrtvých a raněných, o které jsme se postarali, jak jen to bylo možné....."

jakmile na něco dalšího narazím...dopíšu

Boko · Zaslal: 2009-11-23, 22:57 Předmět: Mila diskuze

Ahoj Taiwi,

tato diskuze je velmi pekna libi se mi, ale po zkusenostech vim, ze vlastne poradatel akce Bitva tri cisaru o zadne polni obvaziste a predvedeni lekarskych a chirurgickych zakroku nestoji (ac by to mohlo s diskuze s jeho zastupcem Jakubem tak vypadat). Pokud by o nejake stal, tak by se trebas slovem o nem zminil a nebo se zeptal jestli jej ruska armada opet na bojiste muze umistit (a nejlepe u divaku, aby na nej videli).
Je vsak ale jasne, proc se poradateli nelibi. Obvaziste je (ted se musim pokrizovat, nebot reknu zakazane slovo) DIVADLO. Musi se tam totiz donest ci popripade dobelhat zraneni vojaci, rezou se tam neprave ruce a nohy, dostavaji falesnou krev na falesne obvazy a pak se falesne belhaji opet za svoji jednotkou.
Trebas i presto vsechno se nas polni lekar dostavi, odtahne si vuz bez koni na bojiste a to vse sehraje, ale to zatim pouze muzeme jen ocekavat.

taiwi · Zaslal: 2009-11-23, 23:13 Předmět:

4 Boko:

jsem tu sice velmi krátce....ale už jsem z korespondence nějak vyčetl, že letošek nebude u Slavkova ruským barvám příliš nakloněn.
Za sebe si myslím, že obvaziště by repro bitvy dokázalo poměrně dost oživit.....pro diváka to musí být hodně zajímavá podívaná. Nehledě na to, že i tohle byla realita vojenského života......v těch dobách nepřehlédnutelná (je v tom i troška psychologie.....človek se v roli diváka rád podívá na utrpení jiného, byť je hrané......Vnitřně jej to totiž uklidní a ujistí, že on má vlastně štěstí, že jej nic takového nepotkalo....čili takový divák si mimo uměleckého dojmu odnese i dobrý pocit....).

Je to škoda.....snad se zablýská na lepší časy . -)

Jakub · Zaslal: 2009-11-23, 23:37 Předmět:

Co sem motáš re-enactment, ty mé Boko kolenaté? Já mám zato, že toto je diskuse k historickému článku, ne k tomu, jestli někdo chce nebo nechce na bojišti pod Santonem polní obvaziště.

Když už jsme u toho, tak jako vsuvku do normální diskuse, které ty nejsi schopen, napíšu, proč to tak je.

Je to tak proto, že polní obvaziště nestávala deset kroků za střílejícími jednotkami. Je to tak proto, že v polních obvazištích nepracovaly makrytánky. Je to tak proto, že bojiště je malé a polní obvaziště tam zabírá místo. Polní obvaziště si postavte mimo, v táboře, nebo kdekoli jinde. Bude to logičtější pozice, návštěvníci také na věc lépe uvidí.

Boko · Zaslal: 2009-11-23, 23:42 Předmět: Mila odpoved

Dekuji Jakubovi za prispevek do diskuze na prispevek, co vlastne dle nej nebyl prispevek.