Slavkov 2009

Boko · Zaslal: 2009-10-13, 13:24 Předmět: Slavkov

rychla odpoved :)

Jakub · Zaslal: 2009-10-13, 14:57 Předmět:

Jde v zásadě jen o to, že se k tomu ještě neměli čas vyjádřit všichni, kdo by se k tomu vyjádřit měli či mohli. Nicméně pro nedočkavé, tady je základní kostra:

0.00 - 0.05 jezdecké šarvátky
0.05 - 0.10 boj Kienmayer vs 3. řadový pluk
0.10 - 0.20 boj 1. kolona vs 3. řadový pluk
0.20 - 0.30 protiútok Heudeletovy brigády
0.30 - 0.50 boj o Telnici
0.50 - 1.05 francouzský ústup zaštítěný kavalerií
1.05 - 1.15 návrat Francouzů, ústup a zajetí části koaličních sil

Kienmayerův předvoj bude kromě c.k. kavalerie tvořen 'lehkým' c.k. batalionem, čelo 1. kolony bude tvořit ruská pěchota a artilérie, jádro 1. kolony dva c.k. řadové bataliony.

3. řadový pluk nám bude představovat řadový batalion, Heudeletovu brigádu budou tvořit bataliony gardový a polský. Kavalerie sehraje úlohu Margaronovy brigády a posléze Bourcierovy divize.

Abychom pečlivě před diváky skryli všechny jednotky, bude nástupní prostor 1. kolony i Heudeletovy brigády zcela mimo bojiště i mimo zraky diváků. Kromě nástupu hlavních sil tam bude i francouzský ústup z bojiště, což bude takový kritický moment z hlediska načasování a provedení, a to na obou stranách. Uvolněný prostor využijeme pro kavalerii a pečlivé sešikování koaličních sil. Podstatnou úlohu bude hrát komentář, protože důvodem koaličního ústupu nebude nějaká francouzská akce na bojišti, ale úspěch Vandammovy a Saint-Hilairovy divize na Prateckých výšinách... následný Davoutův útok už jen koalici z bojiště (možná ne úplně z bojiště) vyprovodí a bitva ve vhodném okamžiku skončí... Francouzi přitom budou nastupovat podél silnice nahoru a rozvíjet se doprava proti bočnímu zajištění koaličních ustupujících sil, tj. otočíme frontu na poslední minuty bitvy o cca 90°.

Prostřední část bitvy, 0.20-0.50 by měla proběhnout co možná nejkrásněji, klidně, schématicky, s hustou palbou, obě armády ve dvou liniích, jež se budou při ústupu či postupu střídat.

V zásadě k tomu není co dodat, jen technické detaily a přesný ordre de bataille, což bude už do značné míry v kompetenci štábů obou armád. Po bitvě bude na francouzské straně následovat přehlídka a pak oddefilujeme do Tvarožné. Bude-li se i koaliční armáda přehlížet, bude, pokud ne, odejde, na tom se domluvíme.

J.

Eifel · Zaslal: 2009-10-30, 10:04 Předmět:

Je vidět, že je každý se scénářem spokojen, když se nikdo neozval, že se mu něco nelíbí. Já jsem , ale v Bohdalicích zaslechl i něco jiného.... Angry

Candát · Zaslal: 2009-10-30, 10:09 Předmět:

Eifel · Zaslal: 2009-10-30, 10:10 Předmět:

Prostě klasika. Vše je špatně, ale nikdo se to nesnaží změnit.... Cray

Jakub · Zaslal: 2009-10-30, 11:24 Předmět:

Tak pojetí těchto věcí je jistě každého soudruha osobní věcí... chce-li někdo velice podrobný a pečlivý a umělecký scénář, jistě ho tento šestiřádkový sled časů a obecných údajů velice zklamal.

Já osobně si myslím, že čím jednodušší a čím obecnější scénář je, tím lépe. Klade to pak jistě vyšší nároky na aktivitvu a představivost vyšších úrovní velení. Také považuji za poněkud smutné, že se k tomu nikdo nijak nevyjádřil.

Jinak fakt, že stagnujeme, děláme všechno špatně, nudně, zbytečně a směšně, je nezpochybnitelný.

J.

PS jinak ovšem ohlasy na ten scénář jsou - mailové a skypové... pro mě je jaksi směrodatné, že se ten scénář takto pojatý, a naše aktivity obecně na podobných principech stavěné, líbí ve Waterloo, v Itálii, Rakousku, ve Francii či Německu, a taky že si k tomu vedeme diskuse v rámci armády a batalionu. A popravdě řečeno mě netrápí, že se nelíbil někomu v Bohdalicích, což neznamená, že bych neuvítal nějakou věcnou kritiku, případně se klidně vrhl do další abstraktní diskuse o tom, jak se to má dělat... na to mám sil vždycky dost Crazy

Boko · Zaslal: 2009-10-30, 12:50 Předmět: Nekolik vet

Ano, k tomuto scenari se nelze vyjadrit, nebot to vlastne zadny scenar neni. Jako neco vic nez laik si myslim, ze neni vubec dulezite pojmenovani jednotlivych jednotek v dobovych nazvech, popripade batalionu, kolon ci divizi, ale jasny nakres v urcitem casovem intervalu. Jestli se nepletu, melo by jej letos dodat Rakouska strana, toz kde jsou?
Na Bohdalicich jsem byl a nikoho jsem o Slavkove neslysel se bavit. Mozna Eifel vedl soukromy rozhovor s carem Alexandrem I, nutno mu ale pripomenout, ze to nebyl pravy car, ale mistni pan jenz se teto role zhostil.
Osazenstvo ucastniku Bohdalicke secvicne bude ale jiste velmi poteseno, pokud akce Slavkov 09 bude stejne prijemna (povzdech). No, priznam se, ze pochybuji, ale to je jen muj soukromy nazor.
Jelikoz jsme vsichni pouze hrickou ve scenari vyssiho veleni, velice se primlouvam za vic slamy na bojisti. Na francouzske strane se pochopitelne zadne mrtvoly neocekavaji (meli by diry v batalionech), ale kdyby nahodou spojenci umirali na jednom hromadnem miste, at se nemusi valet do cerstve rozjezdeneho pole (kukurice stale stoji). Prece jenom zeleno/cerveno/modri spi jeste (svete div se) venku v tabore a nemusi travit po vecerce cas zbytecnym kartacovanim, aby nedelali na Mohyle ostudu.

Jakub · Zaslal: 2009-10-30, 13:37 Předmět:

Ono k tomu, Boko, abys pochopěl roli té či oné formace, víš, je zapotřebí znát malinko jejich úlohu ve skutečné bitvě. To pojmenování není samoúčelné, trochu více než laiku. Nazvu-li tedy lehko-husarský pěší batalion c.k. armády Kienmayerem, je jeho role v bitvě zcela zřetelně popsána. Jasný nákres k časovému intervalu si pak velice snadno udělají oba vrchní velitelé sami, a můžou tak učinit kdykoli, klidně v pátek večer, až se budou o bitvě bavit se svými přímými podřízenými.

Nevidím nejmenší důvod, proč by měl autor scénáře rozhodovat o tom, jestli bude ten či onen batalion vlevo či vpravo, vzadu či vpředu, vyšle-li tirajéry tam či onam, budou-li kanóny v jedné baterii či s pěchotou na křídlech. Ty jistě ten důvod spatřuješ, protože jsi velice schopný prostřednictvím našeho snažení působit v divákovi mnoho zajímavých pocitů, pěkně to umíš sladit do divadelního celku, který si nezadá s Hollywoodským velkofilmem. Nuže má koncepce je jiná.

Nejsem si moc jistý, v jaké z našich bitev kdy byly tyto "jasné nákresy" jasně dodrženy, ať už z hlediska přesného času, či přesného místa. Dovolím si také tvrdit, že nejsem až tak docela laik, že k velkým bitvám, které měly úspěch, jsem už pár scénářů, které ty scénářem nenazýváš, stvořil. Scénář Slavkova 2005 se koncepcí od tohoto mimochodem nelišil. Pár časových údajů a formace pojmenované podle svých historických vzorů, podle role, jakou měly sehrát. Výsledkem bylo, že diváci, aniž to věděli, poznali, o co se tam snažíme.

Re-enactment není divadlo ani film ani nějaká show, re-enactment je oživování (vojenské) historie. Potřebujeme v bitvě děj, potřebujeme kostru, aby měla bitevní ukázka hlavu a patu a říkáme tomu scénář. Někdy je podrobnější, někdy je obecný. Když je obecný, každý si ho snadno zapamatuje, a bitva pak proběhne ne podle geniálních představ nějakého citlivého umělce, ale díky souhře a schopnosti společně manévrovat a reagovat přirozeně na vývoj situace - samozřejmě s přihlédnutím k daným bodům, jež děj posouvají kýženým směrem.

Nevadí, mi, Boko, že to nechápeš, naopak jsem rád, že tato koncepce se prosazuje i v zahraničí a má úspěch. Samozřejmě menší u těch, komu mechanické manévry mnoho neříkají, neboť mu tím pádem mnoho neříká ani vojenství počátku 19. století.

Tvá přímluva za více slámy na bojišti zůstane nevyslyšena. Očekávej na francouzské straně pochopitelně či nepochopitelně, co je libo, ale zůstane u toho, že padat bude ten, kdo bude chtít. Pokud se nějací spojenci rozhodnou "umírat na jednom hromadném místě", dopustí se dvou věcí - umažou se na jednom místě a učiní z bitevní ukázky větší karikaturu reálné bitvy, než nezbytně je.

Nechceš-li trávit večer kartáčováním, poradím ti jednu věc: nepadej do bahna, Boko Smile

J.

PS tento scénář, který není scénářem, jsem navrhl po dohodě s veliteli rakouských jednotek C.E.N.S. Pokud ti tam pak chybí nějaká kudrlinka, zařiď se jako my v gardovém batalionu - domlouváme se nyní, na čem se jak domluvíme s jakou protivníkovou jednotkou, konkrétně s kavalerií

Boko · Zaslal: 2009-10-30, 14:20 Předmět:

Děkuji za odpověď. Ty budeš Jakube vždy myšlenkově před svými současníky.

Eifel · Zaslal: 2009-10-30, 14:32 Předmět:

4 Boko

O Slavkově jsem se bavil s více lidma, ale nikoho jmenovat nebudu, protože každý má snad svoje ústa a je schopen se vyjádřit veřejně pokud s něčím nesouhlasí.

Já osobně plně s Jakubovou koncepcí tvorby scénaře zas až tak plně nesouhlasím, protože dle mého názoru klade příliš velké nároky na umění a vůli jednotlivých velitelů potažmo celých jednotekpružně reagovat na vzniklou situaci.

Je mnohem jednodušší pro jednotky reagovat přesně podle scénaře jako figurky na šachovnici, zvláště když je partie předem dohraná dokonce na poradě velitelů předem a vše je řízeno pro sichr vysiláčkami v rukou pobočníků, kteří řeší vzájemnou komunikaci.

Tady je ( Slavkov ) , ale snaha tu partii více rozehrát, ale zřejmě je to nad současné síly. Ted' budeš asi naštvanej, ale největší nedostek je u vás spojenců , protože nekomunikujete mezi sebou natož s modrýma, nemáte štáb a ani snad není vůle to dát nějak dohromady. Možná , že ta vůle je spíše osobního charakteru, ale to už je problém zainteresovaných jedinců.

Svým jednáním sice věrně kopírujete historii, že nastupujete odhodláni do boje s vervou hodnou chvály, ale takhle vám bude ještě roky trvat, než budou kozáci skutečně v Paříži. Diablo

Jinak problém není jen se spojenci , ale i na francouzské straně jsou někdy dost velké mezery a to ne u řadových vojáků. Pokud mám výhrady tak je vždy osobně řeším.

p.s. jdu si vykopat hrob , nejspíš budu zastřelen...

Jakub · Zaslal: 2009-10-30, 14:55 Předmět:

Já tě střílet nebudu, zastřel se sám Laugh

Nemyslím si, že by to bylo nad naše současné síly. Znojmo proběhlo přece dobře, a nebylo to myšleno jinak. Kromě toho si dovoluji vnímat re-enactment coby věc neustále se vyvíjející, a to ve všech směrech, pročemž jsme-li dnes spíše pomalí a spíše neschopní, jinak než praxí se nikam nedostaneme. Vysílačky jsme probírali do zešedivění a já si fakt nemyslím, že se máme stát jakýmsi komparzem řízeným geniálním režisérem podle geniálního uměleckého scénáře.

Pokud jde o ty nároky na jednotlivé velitele, máš pravdu, kladu a kladl bych na stále větší a větší nároky. Mluvíme tu ale o úrovni od šéfa batalionu nahoru. Myslím, že toto je třeba věc, kterou ne všichni zcela chápou, totiž diametrálně odlišné významy slova "velitel" v různých kontextech.

S dovolením zůstanu u toho, že

1) re-enactment není divadlo,
2) má smysl se snažit o oživení vojenské historie také ve věcech týkajících se principů řízení jednotek a formací na bitevním poli (tj. žádné vysílačky a minimální scénář),
3) jsem si plně vědom toho, že to těžko bude kdy "dokonalé",
4) scénář, jak byl navržený (dostane taky formu nějakou štábně-kulturní), byl probrán a odsouhlasen tiše či netiše veliteli jednotek C.E.N.S.

Boko · Zaslal: 2009-10-30, 15:10 Předmět:

Děkuji za odpověď i Tobě Eifele a odpovídám Ti:

Ano, v jednotlivých vojácích či jednotkách je jistě spousta rezerv.
Za ruskou stranu, ale myslím mohu říct, že je hodně lidí co se snaží s tím něco dělat, aby vypadali lépe. Každý má však priority někde jinde (což je všeobecně známé) a od toho se odvíjí co si pořídí či zařídí. Pořád se ale v současnosti pohybujeme v rozumných mantinelech a jelikož jsi byl na secvičné v Bohdalicích, víš o čem mluvím.

Měl bych výhradu k názvu spojenci, neboť je to fiktivní (pro tuto dobu) termín. Ruská strana je jedna součastí soukolí a Rakouská je druhá, bohužel se protínají jen jednou ročně a to u Tvarožné, kde je to po nich chtěno.
Za mou osobu mohu říct, že rakouská politika jde kolem mě a nemíním s tím cokoliv dělat (již proto, že této straně nehovím). Proto by se mělo stále dělit na tři strany, vždyť sehrát se v rámci jedné armády je již tak těžké, tak co to dělat složitější.

A pokud je někdo se Slavkovem nespokojen? Není nic jednoduššího než udělat mezi vojáky tento rok průzkum, jestli jsou s akcí spokojeni. Klidně se tohoto zhostím, navrhnu dotazník a obejdu a objedu všechny jednotky a lidi, rád to pro dobro českého rekonstruktorství udělam. Jednoduchý dotazník si dokonce můžeme i zde odsouhlasit - jaké si to uděláme takové to bude. Myslím, že by to bylo ku prospěchu věci, protože tohle není rekostrukce bitvy v Horní Dolní, ale rekonstrukce jedné z nejslavnějších bitev nejen naší historie (o které si trochu myslím, že byla rekonstruktorům již ukradena).

(Jelikož se mi líbí jedna zde uvedená tvář, dovolím si ji bez podtextu a smyslu ji zde umístit)
Crazy

Jakub · Zaslal: 2009-10-30, 15:31 Předmět:

Boko · Zaslal: 2009-10-30, 15:39 Předmět:

Děkuji Ti Jakube, jako zástupci pořádající agentury, za odpověď.

Jakub · Zaslal: 2009-10-30, 15:48 Předmět:

A já zase tobě, Boko, jako zástupci nevím čeho, za neodpověď.