Slavkov 2009

Eifel · Zaslal: 2009-10-30, 17:45 Předmět:

Ten nápad s tím průzkumem je dobrý. Jdem do toho. Dáme hlasovat atˇrozhodne hlas lidu. Dirol

Aleš · Zaslal: 2009-10-30, 19:04 Předmět:

Že by nám zase z pelíšku vylézalo červené koťátko a brousilo si drápky radostí nad tím, že se zase konečně začínáme hádat? Protože je fakt, že si poslední dobou zde na fóru počínáme neuvěřitelně mírumilovně...takže koťátko už chystá nápady jak nás zase hezky rozeštvat pro pobavení náhodných čtenářů fóra, kteří si pak naše grafomanská slohová cvičení mohou předčítat večer před spaním.
Co takhle zapudit koťátko zpátky do peřinky a prostě se nehádat? On ten Slavkov přece stejně zase nějak proběhne a zase nějak dopadne.
A můžu říct, že ani já jsem v Bohdalicích nějakou výraznější diskusi na téma letošního Slavkova nezaznamenal.

jehoblahorodi · Zaslal: 2009-10-31, 02:35 Předmět: slavkov 2009

Přeji pěkný večer….tak rovnou k věci
vzpomínkové akce ku příležitosti bitvy tří císařu pořádá firma Davay vojenskou část pro ni na těchto oslavách zajištuje C.E.N.S
tudíž C.E.N.S dělá scénář a rozhoduje, co a jak bude.
smrtelníkům z řad českého retentononc zbývají pouze varianty:
1 zúčastnit se akce a přijmout všechny dané podmínky ať má k nim jakékoliv výhrady
2 zůstat doma a nikam nejezdit jelikož z toho či onoho důvodu e pro mě program či styl akce nezajímavý.
Jelikož bitva u Slavkova je pro každého reetentononc zabývajícího se koaličními válkami v ČR Mekkou je asi jasné jak se většina rozhodne.
Ruská armáda , která je pouhým účastníkem akce se nebude jako celek ani vyjadřovat ke scénáři ani k čemukoliv jinému pokud k tomu nebude oficiálně vyzvána.
Ruská armáda jako celek používá toto fórum jako místo, kde může jistou část vojáku a jednotek ostatních armád, kteří toto navštěvují pozvat na akce, které pořádá.
tot vše
Za ruskou armádu imperátora Alexandra I v Čechii
Vít Cvetoslavovič

Eifel · Zaslal: 2009-10-31, 18:35 Předmět:

4 Aleš

Není snad , ale škoda ten Slavkov jen tak nechat proběhnout?

Borek · Zaslal: 2009-10-31, 20:12 Předmět:

dobrý večer všem,
pozorně jsem si přečetl všechny uveřejněné příspěvky a dovolím si uveřejnit i svůj názor.
Jsem členem vojenské jednotky a jako voják se také v uniformě cítím. Tím je dáno mnoho věcí. Scénář akce vytváří štábní důstojníci jednotlivých armád a konzultují ho jistě se všemi se kterými považují za nutné ho konzultovat. Pokud by do něj měl zasahovat veřejně každý nevznikne nikdy nic. Jestliže se mi ve scénáři něco nelíbí nebo mám nějaký nápad informuji o tom svého velitele. Ten ho podle svého uvážení přednese na poradě velitelů. Scénář na letošní Slavkov byl vykreslen v kostce a já nebudu řešit zda je proveditelný či neproveditelný na foru, budu prostě provádět vše podle rozkazu svého velitele.
Nejsme žádná demokratická skupina, kde mají všichni stejná práva a možnosti. Jsme vojenská struktůra s pevnými zákony.
Navíc jsem stále přesvědčen o tom, že tvůrcům záleží na tom, abychom předvedli vše co umíme ať nosíme uniformu takovou nebo makovou.
Bo

Jakub · Zaslal: 2009-11-01, 12:26 Předmět:

Myslím, že existují minimálně dvě další varianty postupu, které nečlenové CENS mohou využít, aby se jim akce více zamlouvala.

Tou třetí je vstoupit do CENS, jakkoli se to může někomu z vás zdát úsměvné. Čtvrtou variantou pak je diskutovat a navrhovat, a to pokud možno ne stylem "to, co jste tady udělali, je k ničemu, rekonstruktorům byla akce ukradena a předem pochybuji, že to bude pěkná akce."

Jde-li o ten průzkum "veřejného mínění", jen bych si dovolil doplnit, že tu jaksi cosi k hodnocení akce již máme a že to funguje. Tím cosi je výroční schůze C.E.N.S. (a vše, co jí předchází), kde může kdokoli, včetně přizvaných nečlenů, vyjádřit nadšení či zhnusení z čehokoli, co akce či sezóna či počasí přinesly, a také navrhnout, jak tomu napříště zabránit či jak to udělat ještě více nadchávací.

Slavkov jistě proběhne a jistě to bude úspěch a jistě se bude někomu také z nějakého důvodu něco nelíbit. Těžko se zavděčit všem.

J.

Boko · Zaslal: 2009-11-01, 17:04 Předmět:

Pro Eifela:

Jsi milý, že jsi zde zajistil hlasování o scénáři, ale můj nápad nebyl ohledně scénáře, spíše celkově o akci Slavkov. Hlasování je zde asi bohužel nekorektní, jelikož lze vidět kdo jak hlasoval (na to by asi odpověděl Candát) a jak jsi správně říkal o mlčící většině, projeví se to na nedostatku anonymity možná i zde.

A jestli scénář je realizovatelný? To se ví, že je. Popřel bych inteligenci celého velení. Je však nutné a samozřejmé, aby velitelé jednotek věděli co budou dělat, což vlastně, když o tom neví náš velitel ruské jednotky, asi neví. Tím chci spíše říct, že vlastně všechny jednotky CENS (jako spoluautoři scénáře) již přesně vědí co mají dělat a ví například, kdo bude v jednotlivých plucích proti sobě a mohou se stejně jako Jakub domlouvat například s kavalérii. Je dobré, že alespoň na rakouské straně ví co a jak i jedna jednotka pěchoty a dvě z kavalérie. Ostatní co v CENS nejsou se dozvědí co a jak v jednotlivých scénách a kam budou zařazeny až na Slavkově samotném? Z dřívějška vím, že probíhalo minimálně měsíc předem seznámení velitelů jednotek se scénářem a to v detailních bodech. Vzhledem k tomu, že to asi tak pět let bylo takhle, dále mluvit nemohu, připadne mi, že se bitvě u Slavkova věnuje čím dál méně pozornosti. Tvrzeni, že může každá jednotka být v CENS je nesmysl, protože stejně tak i každá jednotka v CENS být nemusí a pokud již byla na Slavkov pozvána a není členem, stává se součástí programu a co jak vědět má.

Byla zde právě i na fóru stížnost, že nikdo nemá žádné připomínky, na scénář, ale to je jeden z možných důsledků tohoto letošního neplánovaní. Scénář je totiž od slova scéna a tím pádem by měl jasně zahrnovat detailní postupy jednotlivých celků, popřípadě podcelků. To, že jíž dopředu se budeme domnívat (jako Jakub), že se scénář stejně nerealizuje v původní podobě je špatné, jednotky protivníků musí vědět jak se zachovat v globálním celku a čase.

Například za naši ruskou stranu. Jak a kde umístit ruské polní obvaziště (jenž je jistě zajímavé pro diváky), když ze scénáře není vůbec jasné přesné místo nasazeni a bojů ruské armády? Možná o něj vlastně nemá pořadatel ani zájem.

Ještě se musím vrátit k pojetí akce. Pokud chceme brat reenactment do úplného základu (jak se snaží určitá část) je tímto myšleno opakování historických události. Měl by se v tom případě brat reenactment se vším všudy a nejen s tím co se hodí (vojáci by neměli používat autobusy, bagety, spaní v tělocvičnách atd. (to je extrém)). Pro část vojáků je jistě metou spíše livinghistory (nemusíme se přít o to co to přesně znamená, vím to), když děvají stejný důraz na historickou ukázku bitvy, jako i na dobový tábor a vše ostatní s tím spjaté i třeba co divák nevidí (francouzské a ruské pochody k bojišti). Toho si vážím i možná více než samotné dokonalé bitvy.

Já třeba považuji za dokonalou ukázku reenactmentu bitvu ve Znojmě. Plakáty na bitvu nebyly vůbec vytištěny, místní diváci ani nevěděli kde je bojiště, nikdo jim z amplionu nehlásil co se děje na bitevním poli a ani policie nevěděla kudy povede průvod Znojmem. Slámy i dřeva bylo málo, jídlo nestálo za nic a víno také došlo. To je hezky návrat do doby koaličních válek. Taková je jistě správná cesta. Snad ale ne pro rakouskou stranu, kdy se účastnil na 200.výročí této události tak malý počet jejich vojáku. Je jistě dobré, že je zastoupili pozvaní polští myslivci.

Mně osobně vhánělo až slzy do očí, když na závěrečném defilé v Louckém klášteře, bylo vše vedeno ve francouzském jazyce a rozhodně jsem neměl pocit, že rakouská strana byla rovnocenným účastníkem této přehlídky. Tato spíše působila jako francouzská exhibice. Že jsem si připadal jako nula já rus, mě připadne u bitvy, které se v reálném čase neúčastnili rusové možné (ale ne příliš slušné (nu což)) - ale u rakouské armády je to až zarážející.

Ano, voják to jistě všechno přežije, jídlo si dokoupí, dřevo si nasbírá v lese, slzu zatlačí, uvěří pořadateli, že nemá peníze, ale o kvalitě organizátorské práce to nesvědčí. Já jsem sice žádnou akci neorganizoval, ale mohu posoudit z toho co jsem se účastnil na akcích během tohoto roku (od třicetileté, pres první a druhou válku) a proto vím, co je nyní standard.

Ted k věci - co osobně se mi nelibí na rekonstrukci bitvy u Slavkova je:

Diskriminující počet koní
Limitující počet koní 40, který limituje pouze stranu Rakouskou a Ruskou. Tato hodnota je součtem koni všech stran a to podle klíče: 20 francouzská strana, 20 „spojenci“. Pokud by to bylo z hlediska kvality jezdců (výstroje a výcviku), bylo by to pochopitelné. Zde je však odpíráno nastoupit lidem, co by se rádi účastnili a splňují tyto podmínky. Jen nyní v Bohdalicich na ruské secvičné jsme měli více než tento počet a to nebyli všichni! V případě, že jsou jezdecké jednotky bez koní, jsou brány jako nežádoucí a do ukázky nesmí (týká se pouze rakouské a ruské strany). Holt pokud nejsi jeden z nejlepších na světě z desíti tak nesmíš do bitvy.

Na to navazuje problém s tažnými koni dělostřelců. Dělo v zápřahu je holý reenactment a přesto jej diváci neuvidí. S čistým svědomím si myslím, že ruští dělostřelci by jej z Ruska pěšky nedotáhli (francouzští z Paříže jistě ano).

Minuloroční celodopolední cestování ruských kavaleristu z Tvarožné za veterinářem, vyřadilo naši jízdu ze smysluplného programu na cele dopoledne a to i s panem generálem Bagrationem (sic). Kavalerie se tím pádem nemohla účastnit pietního programu ve Tvarožné a ani našich scén z táborového života. Možná bych za sebe požádal o lepší řešení veterinární prohlídky.

Zvaní vojáků z jiných zemí
Jelikož komunikuji na ruských fórech vím, jaký mají organizátoři zájem na tom, aby byly ruské jednotky z Ruska zastoupeny na ukázkách v České republice, což je v přímém protikladu s polskými jednotkami poláků, kteří zde pro změnu vůbec v této době nebojovali. Zvaní ruských jednotek je složité díky tomu, že je nutno pořizovat víza, ale jistě se dá dovést z Ruska velmi kvalitní vojáci. Zájem je z jejich strany stále, ale jelikož je nikdo nezve, mají pocit nechtěného hosta. Ruska strana si to již vyřešila trochu po svém a minulý rok si udělala bitvu u Austerlitz© v Rusku. Sami rusové o Tvarožné říkají, že je to jeden z nejmenších prostorů pro bitevní ukázku v Evropě, rozhodne neodpovídající počtu účastníků a velikosti akce. Pod to bych se podepsal.

Scénář
Ještě pokud se vrátím ke scénáři, moje představa o něm je v rozporu s představou Jakuba. U táborového ohně bych řekl, že takhle jim zkratkovitě prezentovaný je přímo blábol. Myslím si, že s Tebou Eifele, Honzou Dvořákem, Radkem Balcárkem či jinými (alespoň podle jejich příspěvků na fórech i když je neznám osobně), bych si dovedl představit scénář zajímavější pro diváky i vojáky.

V knihách pana Kovaříka a ostatních i dobových autoru, lze vyčíst, že výrazné momenty bitvy nebylo jen slepé opakovaní vojenských příruček, ale spíš o hrdinství a o akcích, které protivník necekal. Spojenci přece asi neočekávali, že generál Louis Friant přivede své vojáky na bojiště a rozhodne boj o Telnici. Stejně jako rozhodnutí francouzských dělostřelců střílet v rozhodující časti bitvy o Pratecké výšiny dvojitými náboji, nebude v žádné kapitole tehdejších vojenských příruček. A už vůbec není vůbec podle vojenských příruček, že by měli vest boj pouze poddůstojníci, zatím co důstojníci spí ve vesnici - jak se stalo na ruské straně, začátkem bitvy na Starých vinohradech.

Proto by scénář měl obsahovat, kromě manévrů velkých celků, právě tyto zajímavé momenty, které mohou zaujmout diváky (pokud jim to někdo z amplionu řekne) a ti si pak odnášejí z ukázky lepši pocit než pouhopouhé manévry batalionu (byt sebelépe vycvičené). Lide si nepamatuji hrdinné události celku, ale jednotlivých osob.

Kromě toho, zde měla platit domluva, že se budou scénář střídat po jednotlivých armádách. Minuly rok to byla armáda Ruská a nyní měla být na řadě armáda Rakouská. Jak jsem se dočetl z Jakubova příspěvku. Scénář navrhl Jakub, po dohodě s rakouskými veliteli v CENS (celkem jedna pěchotní a dvě jízdní jednotky dle údajů CENS z webu). Proč to nebylo probráno s celou rakouskou stranou a proč do toho zasahoval Jakub? Nebyla by tohle zrovna dobrá příležitost pro Rakouskou stranu, aby se řádně prezentovala tím co umí a znají pouze oni?

Samotná realizace bitvy, když začnu například pyrotechnikou, je v dost chabé úrovni (k velikosti akce), o kvalitě kulis by se dalo jistě také s úspěchem pochybovat. Pokud budeme srovnávat s rovnocennou akci, např. Hradcem Králové či Pultusk. Toto srovnání je možná až úsměvné.

Pochod ve Slavkove
Mám ještě v blahé paměti, jak jsem stál v temné uličce za náměstím, zatím co francouzská strana se prsila před publikem (asi daň poražených). Dozvěděl jsem se od svého velitele, že se letos ruská armáda jako celek pochodu účastní, tak doufám, že to bude lepší než dříve.

Tábor a táborový život
Ze strany organizátora není žádná vůle (či touha) vytvořit dobový tábor pro všechny účastníky (což je reenactment) a preferuje se spaní v tělocvičnách. Zatím tohle byl právě zaklad na všech jiných akcích, kterých jsem se pro různé doby účastnil a pokud zvládnou spánek ve stanu i ruské markytánky, snad to zvládne i průměrný voják CENS.

Samozřejmě ruská strana si tábor (ostatně jako vždy) vytvoří. Pokud již zde je umístěn tento tábor a pořadatel zajišťuje sociální služby, slámu a dřevo, mohlo by po pěti letech být dřevo i suché a ne z čerstvě pokácených zelených keřů a někdy výjimečně i stromů.

Spojenecko
I v době bitvy u Slavkova byli jasné hranice mezi dvěmi armádami jak ve velení, tak i v bitvě samotné. Tendence utopit ruské nechtěné koťátko ve spojeneckém kotli mě vždy rozesmutní.

--------------------------------------------

Co mi ale Eifele vadí také, tak to je setkání s opilým vojákem, pak už je jedno jestli má slušivou uniformu kavalérie či pěchoty a nebo bezvadný výcvik. Za to ale nemůžou organizátoři, ale velitelé jednotek a možná i to je věc, která by se měla případně řešit.

Všeobecně nemám nic proti jakýmkoliv jednotkám ať francouzským či rakouským, rád se podívám na secvičené bataliony a dobře fungující jízdu a dělostřelectvo. V tomto máme nasazen standard docela dost vysoko. U mě na druhou stranu vím, že mám spoustu rezerv - co se týká rekonstrukce napoleoniky - a hodlám s nimi něco dělat. Třeba na druhou stranu organizátor bitvy u Slavkova udělá něco pro změnu k lepšímu a vojáci se nestanou jen figurkou, jak již zde bylo někdy prezentováno na nejapné karikatuře. Stačí když organizátoři použijí jednoduchý model, jako je písemné osloveni velitelů všech jednotek po akci, aby napsali své připomínky. Pak nelze již tvrdit, že se nikdo nevyjádřil, když to napíšu pouze někde na Internetovém fóru.

Probíhající kritická diskuze je vždy známkou demokracie a doufám, že zde na fóru nevládne totalita jednoho názoru (jako bych to už někde slyšel). Klidně mi mohou oponovat i ostatní účastníci fóra, pokud mám nějaký názor mylný, rád se jej pokusím napravit.

Za pravopisné chyby se omlouvám.
[/u]

Schlafsack · Příspěvky: 163 Témata: 15 Sous-Lieutenant

Stále si ještě někdo ze zdejších čtenářů myslí, že "komedie" Svatba na bitevním poli není o "nás"? Myslím, že kdyby sem scénárista/ka na chvíli zabrousila, můžeme se brzy těšit na Svatbu na bitevní poli II.

Candát · Zaslal: 2009-11-01, 21:35 Předmět:

Boko · Zaslal: 2009-11-01, 22:38 Předmět:

pro Candáta

Promiň, nějak jsem si dosadil, že máš tento web na starosti.

Tazien · Příspěvky: 689 Témata: 16 Major Jednotka: 18e de ligne

Boko, už jen k té bitevní ukázce.
Proběhlo X sezení na X výročích Slavkova a mohu tě ujistit, že pokaždé se stejným výsledkem.Scénář se znal naspaměť, rozdělen na minuzty a výledek vždy stejný.Jen pro tvojí orientaci a bez urážek, loni jte vytvořili scénář vy /pro mě velice dobrý/, trvali jste na vesnici a plotku, z poza kterého jste nás měli překvapit.Vypochodovali jsme načas, za plotem se krčili vaši vojáci a kdybych pokračoval v pochodu, prošli jsme hóóóódně daleko za vaše záda. /Přitom jte věděli, že to bude náš batailon a že mu velím/.
Ve scénáři bylo, že nás máte překvapit a napadnout, tak mi nezbylo, než naše vojáky zase otočit a jít spátky, aby k tomuto momentu došlo.
Stejného omylu se dopustilo i naše velení, když uzavřelo koridor jízdě./Pro tvoje uklidnění/.
A tak dále, a tak dále.
Takže jsem zjistil, že se zcénáře učím zbytečně naspaměť a stačí mi být předložen až před bitvou. Opravdu mi to na manévrování s pěchotou stačí, a je mi jedno, kdo bude stát proti nám.

Ostatně, na akcích z jiných období se dozvým rovnako až na místě.
S tím malým bojištěm s tebou souhlasím.

Ohledně toho dobovýho táboření už nemá cenu nic psát. Pokud si myslíš, že nespíme pod stany v dešti a mrazu, a mockrát i bez nich, pak se pleteš.
Co se ale týká slavkova, dávám i já přednost tělocvičně a posezení s kamarády ve vinárně. A votevřeně řeknu, že jsem kolikrát tak vytíženej, že su rád za to posezení v teple./ A nebo už fakt stárnu a jsem zhýčkanej.Bože, nedej to dopustit, votravovat se s dětkem Dvořákem/.

Boko · Zaslal: 2009-11-02, 13:57 Předmět:

pro Taziena

Poslední co bych chtěl někomu tvrdit je to, že voják napoleoniky nezvládne táboření venku. Jen je tu povzdech nad tím, že zrovna na Slavkově není toto realizováno. "Dobový" tábor je, dle mého, opravdu zajímavá část historické rekonstrukce a pro bitvu u Slavkova by měl být realizován v plné parádě. Dovedu si představit francouzské ležení se stany, otevřenými ohni a puškami v kozlíku, s hlídkami co obchází tábor - to vše na diváka působí jak návrat o 200 let zpět. Vzpomínám, jak jednou v Jihlavě před diváky bylo předvedeno na jednom francouzském vojákovi co vše ma na sobě, v torně, jaké má boty, co je to za flintu atd. To si divák potom řekne a to asi nejsou Ti šášové co jsem viděl minulý rok ve Francii, jak měli uniformu z obchodu, umělohmotné dělo na petardy a byli obuti v lakýrkách.

Ano, scénář se nemusí vydařit, ale rámcově by měl být připraven a nebo se nemá prezentovat vůbec. Minulý rok byl od Ruské strany vyžadován a urgován co nejdříve (dodala ho v detailní podobě i s nákresy 22.9), lze jej najít v předchozím fóru věnovaném Slavkovu 08 na stránce 15. To, že začátek na ruské straně nebyl zvládnut úplně je nezpochybnitelná pravda a ustoupili jsme před batalionem pomalu. Na omluvu lze ale snad uvést, že díky malému "hřišti" byla blízkost francouzské strany opravdu velmi blízka a pyrotechnika krutě řádila v našich řadách. Jak to znáš, vždy je to na co svést. Je ale jasná věc, že velitelé se změně podřídí a během pár minut pokračuje scénář dál. Nic to nemění na tom, že scénář byl dodán v přesné podobě a realizoval se.

Jak musí být pěkné, když celý francouzský batalion předvede přeskupení do karé při nájezdu tak 15 kozáků, kdy mají čas na rozjezd jak jízda, tak i na seskupení pěchota. Ach. To bohužel diváci na tom malém prostoru a bez koní neuvidí.

Riri · Zaslal: 2009-11-02, 15:26 Předmět:

to Jakub: Á zrodil se nám humorista.... Laugh

Jakub · Zaslal: 2009-11-02, 15:33 Předmět:

Víš co, Boko? Nebudu ztrácet čas hovadinama. Polovina toho, cos napsal, se Slavkova vůbec netýká, celé je to pokroucené, místy nesmyslné, a ten tvůj úvod proto zcela přeskočím.

Zcela věcně tedy:

Diskriminující počet koní? Znáš, Boko, písničku Pes jitrničku sežral? Tak si ji zazpívej.

Jakub · Zaslal: 2009-11-02, 15:45 Předmět: