Slavkov 2009

Renné · Zaslal: 2009-11-03, 08:29 Předmět:

Pánové a kamarádi ve zbrani.
Přestože jsem se zařekl, že se této debaty, která je víceméně každej rok na stejný brdo nebudu účastnit, jaksi mě to nedá Feel

abych Vám na ni neřekl svůj názor.
Chápu, že je spousta těch, kteří se o svůj pohled na akci a na to co s ní souvisí chtějí podělit s ostatními spolubojovníky. Nicméně si myslím, že diskuze místy sklouzla do takové polohy, že už dle mého není moc vhodné tuto předkládat široké, mnohdy i civilní veřejnosti, která tyto stránky navštěvuje.
Možná je to jen můj názor, ale tak nějak to prostě cítím. R. Diablo

Jakub · Zaslal: 2009-11-03, 08:33 Předmět:

Už to tu bylo řečeno, veřejnost nás díky filmu Svatba na bitevním poli zná velmi dobře, takže nevidím problém Crazy

Můžeme se vrátit k akci.

Renné · Zaslal: 2009-11-03, 08:42 Předmět:

Commandant · Zaslal: 2009-11-03, 15:57 Předmět:

Věnoval jsem se pečlivě čtení příspěvků a pravda, pěkně jsem se pobavil. Laugh

Je to tak stejné, každý rok. Nejsem sice pamětník takový jako někteří, ale už něco pamatuji. Nějaký ten pátek bitvu i řídím, někdy více (2005) někdy méně (2008), ale výsledek je zpravidla stejný. Letos je to ale už před bitvou a nemá smysl zakrývat, že jsou to vlastně dlouhodobé rozpory vnímání našeho hobby. Snad jen pár postřehů.

Celá Evropa přechází na model, který je preferovaný CENS. Rámcový jednoduchý scénář, žádné velké kudrlinky, neboť v jednoduchosti je síla. Hlavní síla na velké ploše je ve velikosti a smysluplném manévrování velkých celků. Divák nemůže a taky nevnímá detail, kvůli kterému se může celá bitva zadrhnout, ztratit tempo a nakonec vyznít i směšně. Proto jednoduchý scénář, proto žádné stavby, pyrotechnika atd.. Po zkušenostech od Aspern, Wagramu, Eslingu, Waterloo, Razsynu, Znojma (kde všude jsem měl podíl na velení) vím, že záležitost velkých bitev je v jednoduchosti. Kudrlinky, scénky atd.. to je naopak záležitost menších akcí, jako je např. Mikulov či Letní Slavkov. Pokud má oponent jiný názor, je opřen o nezkušenost, nechť se podělí. Já si myslím, že není již bitvy v Evropě (velké), kde by se hrálo na ony herecké etudy. Nebo o nějaké nevím?

Pokud se týká koní. Zde se opravdu musím usmívat. Jak jsem již psal výše, letos jsem objezdil se svým koněm, či koňmi více než 7 akcí v různých zemích Evropy. Potkával jsem tam různé jezdce i různé armády. Byli tam rakouští Huláni, Dragouni od Andrease, či Husaři 8 regimentu. O Francouzské straně mluvit nebudu, neboť ta byla také takřka všude. Co jsem ale nikde nepotkal, byli Ruští jezdci. Vyjímku tvořil Letní Slavkov, kde operovali mimochodem výborně 4 kozáci. Ptám se, kde bylo slavné ruské jezdectvo? Kde se koníci zaocelovali v bojích? A proč já, jako člověk osobně odpovědný za koně mám nést riziko a vpustit do ukázky koně které jsem nikde neviděl? Proto to dávám k odpovědnosti veliteli koaličního jezdectva a ten ať rozhodne. Je to jeho svaté právo. Stejně jako moje je kdo bude jezdit za francouzskou stranu. Celkem je mi jedno jestli to bude Petr nebo Pavel, ale musí vždy jezdit bezpečně, svého koníka zvládat v každé situaci a nikoho neohrozit. Také proto jsem veliteli Koaličního jezdectva sdělil, koho tam nechci, protože vím, že by to nefungovalo. A počet 40 je daný veterinárními podmínkami. Nedá se o tom moc diskutovat.

A nyní jdu "tvořit něco smysluplného" .. :-)

Centyfa · Příspěvky: 7 Témata: nikdo není přítomen Soldat

Jakub · Zaslal: 2009-11-04, 14:20 Předmět:

Bylo nebylo, na Slavkově bylo koní třeba osm, taky třeba patnáct, a to už bylo opravdu hodně. Tyto problémy a přetlak jsou relativně nové a datují se od roku 2006.

Co já vím, tak čtyřicet koní bylo číslo, jež bylo do toho řádu napsáno proto, že právě takové číslo odpovědná osoba považovala za rozumný kompromis mezi rostoucím zájmem, prostorovým omezením a reálnou možností takové množství koní dle pravidel také odbavit.

Bez ohledu na jakákoli veterinární pravidla, která neznám, považuju ten prostor, na němž je kromě koní také 800 pěších a až 20 kanónů, zpravidla také nějaké kulisy, pyrotechnika a přes 300 kg střelného prachu, za opravdu malý, na čemž se jistě shodneme úplně všichni. Sto koní by bylo absurdní číslo a můžeme se každý dohadovat, bylo-li by možné, aby jich tam bylo ne 40 ale 50, ne 50 ale 60, a každý na to můžeme mít svůj názor. Podstatná je ovšem jiná věc - vůle toho, kdo za to nese odpovědnost, snad i na tom se shodneme. Tu jistě lze kritizovat, ale to je asi tak vše, co se s tím dá dělat. Dále je ten počet koní samozřejmě dán rozpočtovým omezením, což mimochodem dost možná ten letošní problém ještě vyřeší a tyto debaty zcela ustanou.

Tyhle koňodebaty jsou každoročně velice podařené a také stále stejné. Fakt se seberte a jeďte do Waterloo... nejenže v nesrovnatelně lepších prostorových podmínkách tam uvidíte koní rovnež omezený počet. Také za pronájem koně zaplatíte 180 euro a když si tam přivezete svého, nedostanete ani cent. Na každé akci totiž je počet koní omezený. To jen u Slavkova mají někteří lidé pocit, že je vše nafukovací, včetně ochoty konkrétních lidí nést za věc odpovědnost. Já se vůbec Commandantovi nedivím, že nemá dobrý pocit z toho, když se mu na akci hlásí lidé, které přes rok na žádné akci v sedle neviděl. A naopak se divím všem, kdo mají dojem, že mají na své místo v bitevní ukázce nějaký nárok... nechápu, z čeho takový dojem plyne.

J.

Centyfa · Příspěvky: 7 Témata: nikdo není přítomen Soldat

ano ano, počet pozvaných koní je vždy věcí pořadatele, ale příjde mi nesmyslné, či dokonce hloupé vymlouvat se na veterinární podmínky, když podklady pro jejich stanovení dává sám pořadatel či jím pověřená osoba. V řádu je dáno 40 a vlak přes to nejede (100 koní byla nadsázka, ale kde je psáno že se na jiné akci pořádané stejným organizátorem nemůže sejít víc koní než 40 třeba na větším placu?). Mimochodem, je zmiňovaný řád někde k nahlédnutí?

Díky K.

Jakub · Zaslal: 2009-11-04, 15:58 Předmět:

Jestli je to úplně hloupé, to nevím, k tomu asi napíše něco Commandant, já jen vím, že připomínek k tomu řádu a otázek měla ta komise řadu a nebylo to jen tak, a laicky si dovedu představit i to, že počet koní hrál v té věci svou roli.

Mám taky dojem, že ten řád se týká konkrétně Slavkova v současných podmínkách, a rozhodně není třeba mít obavu, že bychom se hodlali svázat na 40 koní v případě, že by se příští rok podařilo bitvu připravit opět na tom velkém sousedním poli, kde byla v roce 2005 a kde bylo koní přes 200.

J.

Husár · Zaslal: 2009-11-04, 21:47 Předmět:

OFF TOPIC - Slavkov a debata o nom na fore je asi ako sex...
1oo krat je to o tom istom {mechanizmus a ucel sa nemeni} a 1o1 krat to urobime zas.Prirovnal by som to k {s}prostonarodnym povestiam. Crazy

Je jedno ci si to urobime pod Santonom zdola hore,zhora dolu,odzadu..etc.
Podstatne je ze si to urobime. Yes

Renekment a sex maju dost odtienov... keep smiling,howgh. Yes

Centyfa · Příspěvky: 7 Témata: nikdo není přítomen Soldat

Tak tedy opět: vznesla jsem dotaz zda je někde řád k nahlédnutí - vzhledem k tomu že je věcí veřejnou a měl by k němu mít přístup každý ze zúčastněných jezdců, očekávala bych jeho umístění na webu organizátora, stejně jako schválené vet. podmínky k dané akci, aby všichni jezdci věděli jaké mají mít doklady a vyšetření.
Já osobně jsem řád musela minimálně 5x přepracovat než jej MZe považovalo za schváleníhodný (pravda netýkal se pouze koní ale i jiných zvířat), ale maximální počty jednotlivých druhů jsou stanoveny pro všechny pořádané akce pod tímto řádem. Proto mi příjde minimálně divné, že by řád, týkající se napoleonských bitev, byl jiný pro Znojmo, jiný pro Slavkov na malém poli či na velkém poli, když se týká jen a pouze koní. Minimálně je to zbytečná práce pro toho, kdo jej sestavuje (upřimnou soustrast) i pro komisi MZe. Bohužel se mi místo jednoznačné odpovědi od povolané osoby, dostalo sáhodlouhého vysvětlení proč 40 koní a ne víc a že vlastně spojenci mohou být rádi že na Slavkov můžou přivézt alespoň těch 20 koní.
Není to třeba tak, že se akce jedou na schválený řád pro Slavkov 2005, kde je uvedeno těch cca 200 koní (bylo jich víc) a proto se ještě povolaná osoba nevyjádřila??? Bylo by to logické, bo neznám člověka který by dobrovolně připravoval ke každé akci nový řád...

Ps. nemyslím to ve zlém ani nechci nikoho poškodit, prostě mě zajímá, podle čeho se vlastně účast koní (ať francouzských či spojeneckých) řídí.
Tak do třetice všeho dobrého :) K.

Karl · Zaslal: 2009-11-05, 16:18 Předmět:

Chápu omezení počtu koni organizátorem, ale Commandant by mohl poskytnout k nahlédnutí ten "koňořád". Tedy pokud je už schválený a je snaha ho zveřejnit. Ať Karolína má jasno. Yes

Jakub · Zaslal: 2009-11-05, 18:32 Předmět:

Jinými slovy se v dobrém ptáš, jestli tady náhodou plukovník nelže?

Koňořád jistě není žádným tajemstvím a plukovník ho jistě sem nebo jinam dá, že to dosud nikde není vyvěšeno, je asi proto, že nikoho nenapadlo, že by to bylo třeba či vhodné a nikdo se po tom neptal. Předpokládám, že jízdní účastníci uplynulých dvou ročníků ten řád znají.

Podle koňořádu z roku 2005 se rozhodně nejede, od té doby byly koňořády dva, jeden pro Slavkov 2006, a pak ten aktuální, který je obecně pro všechny, a kde schálení také probíhalo na několikrát, byť to je jistě v jádru stále jeden a tentýž text. Nevím, co by byla zbytečná práce pro jakou komisi, jen vím, že, pokud to jen trochu půjde, bude Slavkov příští rok po všech stránkách větší akcí. Na Znojmu se, pokud vím, jelo podle tohoto řádu.

Eifel · Zaslal: 2009-11-05, 21:51 Předmět:

Já to tak nějak stále nechápu. Když organizátor pustí do pole koní jen pět, tak s tím prostě nikdo nehne. Je jen věcí pořadatele kolik si pozve koní na akci či ne. Vždyť to sama moc dobře víš. Předpokládám, že nikdo někomu nebrání si převézt koně a zúčastnit se jím čehokoliv dalšího než bitevní ukázky. Jinka K. , kdyř se mrkneš na příspěvky Slavkov 2008, tak tam je to téma už probrané do konce. Můžeš si pěkně pošetřit klávesnici a věnovat se něčemu jinému...... Party

Jakub · Zaslal: 2009-11-05, 22:24 Předmět:

Mám zlepšovák. Navrhuji, aby před Slavkovem 2010 každý z nás dělal v pravidelných intervalech ctrl-c ctrl-v a vkládal postupně své loňské příspěvky do aktuální diskuse. Ušetříme spoustu času psaním, a také čtením, protože už jsme to jednou četli, a také nervů, tedy ti z nás, kdo se tím občas rozčilují, protože už jsme se tím jednou rozčílili.

J.

Centyfa · Příspěvky: 7 Témata: nikdo není přítomen Soldat

Ach jo, znova opakuji, že nehodlám dělat problémy či se hádat. Svůj dotaz jsem vznesla čistě z profesního hlediska. Jelikož mě ani mých koní se účast v bitvě netýká, nejsem z konečného počtu zklamána ani znechucena, jak by si někteří mohli myslet. Mrzí mě to, že mi odpoví Jakub, Eifel, Karl, ale nejpovolanější osoba, která vše může vyřešit jediným odkazem, mlčí. Proč?

Karl: díky, jsi asi jediný, kdo pochopil můj dotaz Smile

Jakub: řád asi tajemstvím je, jinak by zde byl na něj odkaz již po mém prvním dotazu a já si "mohla šetřit klávesnici" jak mi doporučil Eifel Wink

Eifel: samozřejmě že počet koní určuje pořadatel. A to již při sestavování řádu. Svůj prvotní dotaz jsem poslala na Commandantovo tvrzení, že počet koní určují veterináři, což, jak sám víš, pravda není.

Toť vše, pokud jsem svým dotazem někoho pobouřila... Blush