Ruský opasek na rok 1805

Karl · Zaslal: 2009-12-08, 13:18 Předmět: Ruský opasek na rok 1805

Sháním pořádný podklad pro ruský opasek na rok 1805, v té době se ještě nosily některé výstrojní součástky zavedené Pavlem I. Viděl jsem už hodně verzí i z Ruska. Bohužel žádný pořádný podklad. Jediné co jsem našel je z Viskovatova:

http://napoleonika.cz/nahrej/uploads/e74553a653.jpg

Bohužel žádná kopie tomu 100% neodpovídala. Ptám se tedy, existují v ČR i jiné podklady ?

Tom · Příspěvky: 239 Témata: 10 Lieutenant

Vypadá to, že tohle z Viskovatova vychází. Ale aspoň to má lépe nakreslený ten samotný závěs pro tesák.

Nicméně vůbec nevím, kde jsem to vyhrábl,...někde na síti.

Boko · Zaslal: 2009-12-21, 01:07 Předmět:

Karle, jak budu mit cas, podivam se do sveho bezedneho PC a snad neco najdu. Zcela jiste doporucuji se otazat Vitka, ktery toto tema jiz drive prodiskutovaval s pane Prokopovicem a pouzivaji stejny vzor. Verim, ze odpovi na vsechny otazky.

Tome, ten obrazek je z nejakeho casopisu a nevim, ktere soudruhy ty mas na mysli, ale verim, ze to byl jen pokus o vtip Wink

edit B. 21.12.
Obrazek je z norske webove stranky

Tom · Příspěvky: 239 Témata: 10 Lieutenant

Boko · Zaslal: 2010-01-04, 01:34 Předmět:

Zde je prakticky detailni popis (predpokladam, ze si to Vasek prelozi):

Karl · Zaslal: 2010-01-04, 20:59 Předmět:

Dík, za informace. Bohužel zůstávají stále otázky.

1. Přesně stanovena délka opasku ? hubený voják si konec zahákne až za přezku a tlustý voják ? nemělo se vycházet z více variant délek ?

2. Nechápu kde má voják na obrázku závěsník pro bodák ?

3. Můžeš uvést zdroj svého textu (myšleno pro ověření, např. kniha ta a ta, atd. ), děkuji.

PS: Nevím co si myslel, že Vašek si to přeloží.

Netýká se to jen opasku, pracuji na výstrojní příručce a chci, abychom měli už maximum dostupných informaci. To znamená, informace, které se dají ověřit a dohledat. Systém, že Rusové to říkali, nebo, že viděli originál bez doložení fotografiemi není ten pravý, uznej sám.

Boko · Zaslal: 2010-01-05, 00:19 Předmět:

Karle, jak vis, tak pechota neni mym stredem zajmu (a nebude) a proto tech nekolik vet a obrazku co Ti sem dodam je nekolik hodin nocni prace. Presto rad poradim, protoze bych byl rad, aby Vam to sluselo.

ad 1) Nevim co myslis vice variant delek? Jako ze meli v ruske armade tluste vojaky?
Asi nemas moc velkou predstavu o jidle a cinnosti vojaka a obycejneho cloveka te doby, kdyz mas takove otazky. Rad Ti poskytnu udaje co jedl vojak ruske armady v dobe prvni svetove valky a rozhodne z toho nemohl byt tlusty i kdyby chtel.
Jedna delka zcela jiste pro kazdeho vojaka stacila a jelikoz mu nafasovany opasek mel vydrzet mimalne rok (mozna i nekolik let) - kdyz na rok meli pouze dve kosile - mel ho jiste po nekolika tydnech pochodu ci boju nekolikrate opravovany. Delku si, jak sam chapes, muze nastavit pomoci jehly a nite, kterou disponoval ve sve torne, kazdy.

Vsechna vystroj se vyrabela v plukovnich zarizenich - v miste kde mel pluk svuj garnizon, takze se dalo jiste vse pripadne resit.
Opet upozornuji, ze ceske ruske delostrelectvo ma tento typ opasku jiz iks let a danou vec komunikovali primo osobne v Moskve s lidmi, kteri se tomu venuji drahne let.

ad 2) Mozna je to tim, ze zjistili, ze bodak je opravdu vyborna zbran a skoda ji nemit na pusce. Rusky vojak nesundaval bodlo po vetsinu casu z pusky az do nedavna. A ted k veci.
Ten vojak co je na obrazku je granatnik - jak sis vsiml - takze je mozne, ze musketyr a granatnik meli jiny typ portupeje (stejne jako delostrelci). Udaval jsem to jako pripad jasne konstrukce opasku.
V cyrilikou psanem zapisu je psano o pochve na bodak, ktera ma byt umistena na opasku a ta je take i na Tvem obrazku. Tento predpis platil az do roku 1807, kdy byl nahrazen portupeji zavesenou pres prave rameno.

Pridavam dalsi popis:

ad 3) Jiste. Obrazky Internet, prace z webu pana Prokopovice a z textu ruznych praci pana Uljanova a Viskovatova k pechote.

ad Ps.) Protoze mi pripadne, ze Vasek ma k tomu tak nejak lepsi vztah.

Pokud si delate predpis, pocitej s tim, ze budes porad neco upravovat a dohledavat, nebot zpravy z teto doby jsou chabe a zdroje fyzickeho charakteru (v zemi kterou prosla druha svetova valka metodou spalene zeme) minimalni. Pokud se pustis do opravdu aktivniho badani tak pochopis.

Priznam se, ze nevim jestli ma ale cenu Ti informace dodavat, nebot me posledni zjisteni, ze vlastne nechcete mit ani vyborne kopie orlu za "par korun" na patrontasku je pro docela zklamanim. Nebo mi je to spis vlastne lito, kdyz se ale vas klub rozhodl, tak se rozhodl.

Tom · Příspěvky: 239 Témata: 10 Lieutenant

Vašek · Zaslal: 2010-01-05, 11:42 Předmět:

Neber to jako útok proti sobě, my si tvých informací vážíme. Teď se pouštíme s klubem do větších rekonstrukcí výstroje a výzbroje, tak to chceme mít už konečně všechno správně, nebo aspoň tak jak to mělo být v té době podle tehdejších předpisů. Informací je skutečně poskrovnu, oni i kluci z Ruska toho na pátý rok moc nemají, tím spíš na mušketýrskou jednotku (tušim že tam na pátý rok je jen hrstka Preobraženců, jeden Semenovec a dva ostružinoví granátníci - tušim nějaký Kavkazský pluk). Problém s opaskem a jeho délkou je ten, že na obrázku rekonstrukce od Prokopoviče má voják konec opasku až v půlce zad, kdežto u Viskovatova je ten konec mezi našitými závěsy na tesák, v místech, kde by měl být závěsník na bodák... otázkou tedy je, kde je chyba nebo jestli byla délka opasku jednotná u pluku, nebo jestli měl každý voják vlastní délku. S tím souvisí i problém délky při oblečeném kabátu...

Boko · Zaslal: 2010-01-05, 12:51 Předmět:

V pohode Vasku, nemam s tim problem.

Pokud by se to tykalo pouze a jen me, dodrzel bych delku co je na vzoru.

Kdyz se podivas, tak ma ten clovek oblecenu letni uniformu. Kdyz se oblece do kabatu, razem ma delku opasku nekde jinde. Proto ma ten Prokopovicuv vzor - co ma k dispozici Jeho Blahorodi dve ocka ("letni a zimni").

Vic asi jiz poradit nedovedu.

edit. B. pravopis

jehoblahorodi · Zaslal: 2010-01-06, 23:54 Předmět:

Tskže model opasku a čaky jsme si po miliontem pokusu nechali udělat od pan Prokopoviče kterého jsme poprosili aby nám udělal vzory podle kterých můžou čeští reetontononc delat další kusy.
čaka je už ten zjednodušený model ..ne ten skvělý gardový slaměný :-)
opasek mame akorát bez poutka na bodák což je udělostrlectva nasnadě.
Opasek má na svém konci háček který se vpíná do oček které jsou přišity na vrchní staně opasku dvě proto jak už psal boko že jedna delka je na uniformu a jedna je na kabát delka vnitřního řemínku my měla byt taková že obsahne obě tyto velikosti..větší část děostřelců tam tyto háčky našité nemá jelikož jsou to lumpové....hačky i vnitřní řemínek je nejlépe dělat přímo na postavu konkrétního vojáka u hačku je to uplná nutnost.....
tot vše
Jen nechápu když máme každý měsíc poradu musíme to řešit zde na foru pokud by na poradě byl učiněn z vaší strany dotaz asi by jste se k všem informacím dostali o něco rychleji zvlaště když jsme prakticky všichni ze stejněho města...samozřejmě je to jen logická uvaha každy podle svého gusta...

Karl · Zaslal: 2010-01-07, 21:01 Předmět:

Děkuji za dobré informace, vážím si práce všech. Doufám, že drobnosti k opasku si už řekneme na té schůzi.

Boko
Priznam se, ze nevim jestli ma ale cenu Ti informace dodavat, nebot me posledni zjisteni, ze vlastne nechcete mit ani vyborne kopie orlu za "par korun" na patrontasku je pro docela zklamanim. Nebo mi je to spis vlastne lito, kdyz se ale vas klub rozhodl, tak se rozhodl.

Jsem asi divný, když si objednám na zkoušku dva kusy, ukážu je klukům a pak uděláme, další objednávku. Rozhodně nehodlám vystrojovat kluky podle fotky. Jsem už takový, vidět, pokud možno na vlastní oči. Jen nevím proč to tady píšeš, když jsem Ti to už vysvětlil.

Vítek
Jen nechápu když máme každý měsíc poradu musíme to řešit zde na foru pokud by na poradě byl učiněn z vaší strany dotaz asi by jste se k všem informacím dostali o něco rychleji zvlaště když jsme prakticky všichni ze stejněho města...samozřejmě je to jen logická uvaha každy podle svého gusta...

Dotaz jsem vznesl 8.12.2009 a v prosinci už žádná schůze nebyla. Kdyby byla, určitě bych to tam řešil Yes

.

Aleš · Zaslal: 2010-01-09, 01:12 Předmět:

Off topic:

Leon · Příspěvky: 627 Témata: 25 Major